Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
5 februari 2019, 12:15 | #7241 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
De EU heeft geen reden om een overeenkomst af te sluiten dus zou het uitstel zijn tot een nieuwe harde Brexit. Het was dus geen voorstel tot een zachte Brexit maar een uitstel van een harde Brexit, da's alles. Citaat:
Dat de EU alles in z'n macht doet om de Britten bij zich te houden kun je zien als "door de strot duwen". Het zijn niet de politiekers die de regels maken maar een leger aan niet verkozen ambtenaren die in vergaderzalen duizenden regeltjes uitschrijven, de input van een land of democratie is minimaal. |
||
5 februari 2019, 12:30 | #7242 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
Citaat:
UK en EU zijn op veel punten compleet tegengesteld. |
||
5 februari 2019, 15:09 | #7243 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Of de mogelijkheid tot een verdere verlenging er ook in staat weet ik niet, maar in elk geval zou het UK de EU regels blijven volgen tot in 2020. Citaat:
Citaat:
Als gij hier niet door hebt dat het de Britten zijn die onvoorspelbare wispelturige en onbetrouwbare gasten zijn, dan zijt ge stekeblind he. Alles waar ze nu moeilijk over doen, hebben ze zelf voorgesteld als oplossing aan hun kwadratuur van de cirkel om hun eigen grenzen terug te hebben, hun eigen wetgeving volledig onafhankelijk te maken van enige conditie, maar toch open grenzen te hebben met Ierland. Citaat:
Maar zeker hier: hoe zou je dat zien ? Dat Merkel, Michel, Macron, May en gans de reutemeteut 500 bladzijden gaan schrijven samen ? Laatst gewijzigd door patrickve : 5 februari 2019 om 15:10. |
||||
5 februari 2019, 15:11 | #7244 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik denk juist dat dat "lucht verkopen" nu gedaan zal zijn ginder, en dat dat juist een goeie zaak is, want dat is illusoire economie. De boys van de city (enfin, die die niet naar de EU verhuizen dus) gaan leren patatten kweken, en van de slag economisch nuttiger worden. Citaat:
Trouwens: https://news.sky.com/story/ministers...-deal-11628579 Laatst gewijzigd door patrickve : 5 februari 2019 om 15:35. |
||
5 februari 2019, 15:49 | #7245 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
Citaat:
Een uitstel heeft meer nadeel dan voordeel want Trump heeft nog maar 2 jaar zekerheid van z'n positie en dat hebben ze nodig om die US trade-deal volledig in orde te krijgen. Al denk ik dat ze bepaalde zaken direct gaan regelen zonder algemene deal. |
||
5 februari 2019, 16:03 | #7246 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
5 februari 2019, 16:50 | #7247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
We gaan wel zien, ze zijn al een goed jaar aan het onderhandelen dus de basis moet nu toch al duidelijk zijn voor beide kanten. |
|
5 februari 2019, 17:00 | #7248 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Teresa May heeft over de gehele lijn gefaald en ze heeft niks kunnen binnenhalen. Er was nochthans beloofd aan de EU dat ze deze deal ging kunnen verkopen. Wat moet je met zo'n mafketels beginnen? De EU is verbazend vriendelijk en geduldig geweest, de schuld voor heel deze farce ligt voor de volle 100% bij de Britten, heel die Brexit is gewoon een conflict binnen de Tory partij en ze geraken er niet uit, en ze verwachten blijkbaar dat de EU dat voor hen oplost. Dat gaat niet gebeuren natuurlijk, het Britse systeem werkt gewoon niet meer, het is rot tot op het bot. Beste wat kan gebeuren is dat de Tory-partij (en Labour erbij) ophoudt te bestaan en dat alle politici ermee ophouden en dat ze vanaf nul herbeginnen. Citaat:
Uiteindelijk moeten de amerikanen gewoon nog even afwachten tot de Britten op de knieen liggen (kwestie van maanden?) en dan de meest gunstige deal die ze maar kunnen verzinnen (voor de VS) door hun strot te rammen. Ze zouden gek zijn als ze dat niet deden. Dat betekent dus ongehinderde export van Chloorkippen en hormonenvlees van de VS naar het UK. Zeg maar dag tegen de Britse vlees- en kippenindustrie dan. Als het zo doorgaat gaan we nog bootjes met Britse vluchtelingen mogen opvangen in Zeebrugge en Oostende. Laatst gewijzigd door parcifal : 5 februari 2019 om 17:04. |
||
5 februari 2019, 17:04 | #7249 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ge moet de historie van de onderhandelingen eens lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_negotiations Sinds oktober 2017 wordt er gezeverd en gepalaverd over de kwadratuur van cirkel die de Ierse grens is. In maart 2018 zegde Tusk al dat men daar niet langer onduidelijkheid kon over hebben. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 februari 2019 om 17:10. |
|
5 februari 2019, 18:54 | #7250 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
Ik herhaal even, de EU heeft geen trade-deal voorgesteld! De UK ging 2 jaar of langer alle EU regels moeten naleven zoals ze nu doet zodat ze in die periode een echte trade deal konden uitwerken (als de EU daar zin in heeft). Als er na die 2 jaar geen akkoord komt dan moet de UK in die customs union blijven zonder dat ze er ooit nog uit kan. !! Was dat het beste wat de EU mafketels konden uitwerken met een partner waar ze al 40 jaar open grenzen mee hebben? Dat is ronduit slechte wil. -- Brexit withdrawal agreement: https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit...awal_agreement "The agreement sets up a transitional period, which lasts until 31 December 2020, but can be extended once by mutual consent. During the transitional period, UK will remain a member of the Europe Economic Area, the single market, and the customs union, EU laws will continue to apply to UK, UK will continue to pay into the budget. However, UK will not be represented in the decision-making bodies of the EU. The transition period will give businesses time to adjust to the new situation, and time to negotiate a new trade deal between the EU and UK." Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 5 februari 2019 om 19:08. |
|
5 februari 2019, 19:06 | #7251 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
En het is zelfs nog erger dan dat, als er na die 2 jaar geen akkoord komt dan moet de UK in die customs union blijven zonder dat ze er ooit nog uit kan. -- Brexit withdrawal agreement: https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit...awal_agreement "The agreement sets up a transitional period, which lasts until 31 December 2020, but can be extended once by mutual consent. During the transitional period, UK will remain a member of the Europe Economic Area, the single market, and the customs union, EU laws will continue to apply to UK, UK will continue to pay into the budget. However, UK will not be represented in the decision-making bodies of the EU. The transition period will give businesses time to adjust to the new situation, and time to negotiate a new trade deal between the EU and UK." "On the Irish border question, the agreement sets a backstop which will come into force, in the case that there is not new agreement between EU and UK before the end of the transition period. In that case, UK will remain in a customs union with the EU. Neither party can unilaterally withdraw from this customs union. The goal of this backstop agreement is to avoid a "hard" Irish border, where customs checks are necessary." |
|
5 februari 2019, 19:10 | #7252 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Je gaat per definitie uit van de 'onwil' van een kwaadaardige EU die de Britten wil straffen terwijl elk feit precies aantoont dat de EU super-inschikkelijk is geweest en de Britten de boel consequent en herhaaldelijk om zeep hebben geholpen. Een Trade Agreement uitwerken duurt Jaren, daar was gewoon geen tijd voor tegen maart 2019, zelfs al hadden de britten WEL hun best gedaan en niet krankzinnig getreuzeld en geflipflopt zoals ze ruim een jaar gedaan hebben. Wat moeten de Britten eigenlijk doen om jou duidelijk te maken dat ze incapabel zijn en de oorzaak van het gehele probleem? |
|
5 februari 2019, 19:14 | #7253 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
van https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit...ation_meetings Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er waren eenvoudige kant en klare formules klaar, zoals "in de douane unie blijven", of "hetzelfde statuut als Noorwegen" of dergelijke meer. Maar de UK heeft vanaf het begin alle "standaard" eigenschappen van de EU geweigerd. Nadien moet je dan een deal uitwerken zoals met Canada he. Maar dat heeft jaren aangesleept. Kijk, in deze affaire is de EU echt niet de boeman, ook al stelt de Britse pers dat wel zo voor. Als alle dingen die jij stelt werkelijk waar zouden zijn, dan zou het aan Britse kant geen twijfel moeten zijn: harde Brexit. Maar daar hebben die zich ook niet op voorbereid. Men struikelt over waar men al sinds december 2017 struikelt: de kwadratuur van de cirkel van de open Noord-Ierse grens zonder specifieke overeenkomsten die een open grens mogelijk maken, zoals een douane unie. Je kan geen open grens hebben met een entiteit waarvan je op voorhand zegt dat je vrij wil zijn van regels. Meer is daar niet aan. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 februari 2019 om 19:14. |
||||
5 februari 2019, 19:52 | #7254 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
Met een land waar ze al 40 jaar een open grens hebben kon de EU makkelijk een tussenoplossing aanbieden, het is niet dat er voor elk product afzonderlijk moet onderhandeld worden zoals bij een ander land. Ik begrijp echter wel dat de EU geen trade agreement wil want dat zou de basis van de EU ondergraven, ze gingen er echter van uit dat de UK toch niet zouden vertrekken en dat blijkt nu wel een mogelijkheid te zijn. Die Ierse grens is er echter nog steeds dus die zal zichzelf moeten oplossen, zowel de UK als Ierland gaan daar geen grensposten zetten. Wat gaat de EU dan doen? |
|
5 februari 2019, 20:02 | #7255 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je bedoelt dat de EU geen kant en klaar exit akkoord klaar liggen had, uiteraard niet. Het was omgekeerd. Het was aan de UK van af te komen met een voorstel, waarover dan kon onderhandeld worden, bijgestuurd en dergelijke meer. En dat is exact wat er gedaan is. Alleen zijn er zaken geweest waar de UK totaal flou over gebleven is, behalve ZELF een garantievoorstel op tafel leggen om dat later te regelen. En DAT is nu het punt dat ze niet willen. Citaat:
Nu zegt het VK dat het daar niet meer wil van horen. Wat doe je dan ? Citaat:
Stel dat Griekenland de grens wegdoet met Turkije. Wat denk je dat dat gaat hebben als gevolg ? |
|||
5 februari 2019, 20:43 | #7256 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Citaat:
Een mogelijkheid zou geweest zijn, "free trade zolang de goederen voldoen aan de regels van het land", een WTO zonder taksen (dat akkoord past op een A4-tje). Maar de EU wil dit niet voor begrijpelijke redenen, de UK kan echter ook niet minder dan dit aanvaarden. Het kon dus nooit werken. Citaat:
Dit filmpje laat je zien hoe je over de grens gaat van Turkije naar Griekenland op een motor, je rijdt er doodgewoon over langs een grenspost. https://youtu.be/L5v8GUXTJRQ Het gaat 'm allemaal over documenten, in Ierland komt er dus een papieren grens met documenten die vrijwillig moeten aangegeven worden en personen gaan over de grens kunnen zoals vandaag. Ierland zit niet in Schengen dus die tussengrens met de EU is er al. Elke partij in Ierland kan het enkel lastig maken voor zichzelf als ze dat zelf willen. Uiteindelijk 'much ado about nothing' want het zal zichzelf wel uitwijzen na enkele weken. |
||
5 februari 2019, 21:04 | #7257 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Of het economische loont om zo'n tweesporenbeleid op te zetten, is natuurlijk nog maar de vraag. |
|
5 februari 2019, 21:11 | #7258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
5 februari 2019, 21:12 | #7259 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Wat bedoelt u met "dan kunnen ze geen eigen akkoorden maken"? Kan Noorwegen geen eigen akkoorden dan maken?
|
5 februari 2019, 22:25 | #7260 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.230
|
Je hebt gelijk, er is een douane met controle. Er zijn natuurlijk veel manieren om de grens over te geraken maar niet zo vloeiend als ik dacht.
|