Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Dat gezegd, als een mechanisme zoals dat voorgesteld door Hope-Simpson aan het werk zou zijn, dan is een gebied waar een eerste golf is doorgegaan, zo goed als onvermijdelijk blootgesteld aan een tweede golf, tenzij die eerste golf volledige groepsimmuniteit kon veroorzaken, wat bijna niet kan als de ziekte zelf niet erg besmettelijk is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, vrij tendensieus artikel he. Het is juist dat de Zweden *toch nog veel te voorzichtig* zijn geweest.

Maar of die tweede golf bij hen even hard zal gaan als bij anderen is wel nog de vraag. Als zij ook een tweede lockdown (hun eerste) kunnen vermijden, dan is de Zweedse strategie 100% een succes. Als ze nu een korte lockdown moeten doen, dan is het maar 50% een succes.

Uiteindelijk is de kost van de maatregelen de hoeveelheid ambras die men heeft, ttz, het aantal weken lockdown, plus alle lichtere zever. DAT is de kostprijs van dit ding. De winst zou in het aantal doden zijn.

In Belgie hebben we op dit ogenblik een van de hoogste kosten, EN een van de hoogste aantallen doden. In Zweden hebben ze nog niet echt kosten want nog geen dwingelandij. Nu zou het kunnen zijn dat ze een beetje dwingelandij ondergaan, maar veel is het niet. De totale kost in Zweden, als ze evenveel doden hebben als in Belgie, zal dus piepklein zijn voor eenzelfde resultaat.

Dat de Zweden economisch mee naar beneden gaan omdat gans de wereld zot geworden is, en gans de wereld waaronder de EU zichzelf ruineert, is natuurlijk hun schuld niet, maar is zeker geen argument om zich verder te ruineren he !

waarom vergelijk je Zweden met België? waarom vergelijk je Zweden niet met gelijkaardige landen zoals Denemarken en Noorwegen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook voorbeeldland Zweden legt ondertussen hardere maatregelen op:

https://businessam.be/zweden-strengs...-tot-nu-toe-2/

Net nu ze gezakt zijn naar 5 doden per dag? Die moeten zwaar onder druk gezet zijn om dat te doen, op hun hoogtepunt hadden ze 100 doden per dag en deden ze nauwelijks iets.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom vergelijk je Zweden met België? waarom vergelijk je Zweden niet met gelijkaardige landen zoals Denemarken en Noorwegen?

Toch niet opnieuw he. Hoeveel keer is die discussie al niet gevoerd ?

Hier zijn de basis argumenten:
1) op natuurlijke wijze propageert corona even goed in Zweden als in de UK (dat zien we aan het begin van de epidemie voor men ergens maatregelen nam) en propageerde het niet in Noorwegen.

2) de urbanisatiegraad van Zweden is vergelijkbaar met de meeste andere EU landen

3) midden april voorspelden epidemiologen op basis van Ferguson zijn model, dat men in Zweden 96000 doden zou hebben midden mei mochten ze niet in lockdown gaan. Hieruit volgt wel degelijk dat de aanwijzingen die ze hadden voor de epidemische propagatie in Zweden helemaal in lijn waren met "flinke propagatie". Ze zaten er mijlen naast (er waren 5000 doden), maar dit soort voorspellingen was gelijkaardig met die in de UK en in andere landen. Het was dus duidelijk dat men op basis van aanvankelijke epidemiologische evoluties, totaal geen onderscheid maakte tussen "Scandinavische landen" en "de rest van de EU en de UK". In tegendeel, al die modellen voorspelden in Zweden een heel grote ramp. Men zegde toen niet "Zweden is een Scandinavisch land, dus daar werkt covid niet zoals in de rest van Europa".

Maar als je nog een argumentje wil: waar het niet om gaat is om het aantal doden die er vallen, maar om het aantal GEREDDEN.

Welnu, als we in Belgie enige pretentie hebben om te zeggen dat onze maatregelen die onze maatschappij omzeep helpen TOT IETS DIENEN, moeten er op het einde van de rit toch HEEL VEEL LEVENS GERED zijn he. Dus veel en veel meer dan dat er doden gevallen zijn, ja toch ?

Dus of er nu 10 000 doden, of 5000 doden vallen, dat is allemaal een groot succes ten aanzien van het aantal doden dat VERMEDEN WERD, nee ?

Dan is het niet erg dat er in Zweden 5000 doden vallen. Ze zullen EVEN VEEL OF NOG MEER MENSEN GERED HEBBEN als in Belgie niewaar ?

Of niet ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Net nu ze gezakt zijn naar 5 doden per dag? Die moeten zwaar onder druk gezet zijn om dat te doen, op hun hoogtepunt hadden ze 100 doden per dag en deden ze nauwelijks iets.

Let daar wel mee op, ze zullen daar waarschijnlijk wel geraken binnen enkele weken. We zien wel, het is een interessant experiment.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Let daar wel mee op, ze zullen daar waarschijnlijk wel geraken binnen enkele weken. We zien wel, het is een interessant experiment.

Hun 2de golf lijkt me al voorbij, de curve gaat omlaag. Als het nu nog omlaag gaat is er niets bewezen met hun goe poeier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hun 2de golf lijkt me al voorbij, de curve gaat omlaag. Als het nu nog omlaag gaat is er niets bewezen met hun goe poeier.

Eh, niet echt, he.

https://www.covid19insweden.com/en/

Ik denk wel dat er kans bestaat dat het in Zweden een stuk milder zal verlopen dan in Belgie, maar er zal toch wel een serieuze tweede golf zijn ook.

Ik denk trouwens dat die nergens te vermijden is waar er een eerste was.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk trouwens dat die nergens te vermijden is waar er een eerste was.

Wuhang. Volgens mij kunnen ze daar een 2de golf vermijden. Als de Chinezen dat kunnen waarom wij niet ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, niet echt, he.

https://www.covid19insweden.com/en/

Ik denk wel dat er kans bestaat dat het in Zweden een stuk milder zal verlopen dan in Belgie, maar er zal toch wel een serieuze tweede golf zijn ook.

Ik denk trouwens dat die nergens te vermijden is waar er een eerste was.

Hier zijn het andere cijfers, het lijkt wel of die tabel van jou een week achter loopt. Zo kun je ook de toekomst voorspellen.

Je moet eens de data van 20 tot 25 oktober vergelijken

https://www.worldometers.info/corona...ountry/sweden/

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wuhang. Volgens mij kunnen ze daar een 2de golf vermijden. Als de Chinezen dat kunnen waarom wij niet ?

daar komen ze u van de straat plukken met een net

letterlijk

lol

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wuhang. Volgens mij kunnen ze daar een 2de golf vermijden. Als de Chinezen dat kunnen waarom wij niet ?

De Chinezen die vertellen U wat ze willen he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch niet opnieuw he. Hoeveel keer is die discussie al niet gevoerd ?

Ik bewonder wel uw geduld en uithoudingsvermogen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Chinezen die vertellen U wat ze willen he.

Het zou er nog aan mankeren. In de EU zeggen ze niet wat ze zelf willen maar wat China bondgenoot WHO wenst.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Chinezen die vertellen U wat ze willen he.

Bah, er wonen ook Belgen in China...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wuhang. Volgens mij kunnen ze daar een 2de golf vermijden. Als de Chinezen dat kunnen waarom wij niet ?

In China heeft het woord "discipline" z'n betekenis.
In Belgie is er zelfs geen ELEMENTAIRE zin voor discipline.

[Universalia]

Coronavaccin Pfizer veelbelovend, ondanks 'zorgwekkend' gebrek aan gegevens

Nu zondag op NatGeo tweede deel over waar Ebola & Covid19 zouden kunnen ontstaan zijn.

U kijkt toch ook? (met alle respect voor Emiel Goelen zaliger, de woorden)

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In China heeft het woord "discipline" z'n betekenis.
In Belgie is er zelfs geen ELEMENTAIRE zin voor discipline.

Chinezen zijn nogal plantrekkers met weinig zin voor discipline tenzij ze een straf of boete riskeren en dan nog.

[Eberhard Leclerc]

De zelfmoorden van wanhopige Belgische middenstanders krijgen af en toe een gezicht...

Alysson uit Luik raakte al haar spaargeld, 25.000€, kwijt aan haar kapperszaak.


https://www.hln.be/binnenland/jonge-...n-op~ac6ab446/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wuhang. Volgens mij kunnen ze daar een 2de golf vermijden. Als de Chinezen dat kunnen waarom wij niet ?

Omdat in China de mensen in hun eigen streek blijven, terwijl men in Europa terug is beginnen reizen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De zelfmoorden van wanhopige Belgische middenstanders krijgen af en toe een gezicht...

Alysson uit Luik raakte al haar spaargeld, 25.000€, kwijt aan haar kapperszaak.


https://www.hln.be/binnenland/jonge-...n-op~ac6ab446/

Je mag er zeker van zijn dat ze niet de laatste zal zijn.