Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
20 maart 2017, 04:31 | #721 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
|
|
20 maart 2017, 04:33 | #722 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
"Natuurlijke selectie en mutatie zijn de basis voor evolutie". En dan dacht gij dat het bij alles zo ging zeker? Zoals ons blank worden bv.? Over een beperkt vermogen gesproken. En dan praten ze mij een IQ onder de 70 aan? Ik test boven de 100 hoor. |
|
20 maart 2017, 05:22 | #723 | ||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Hoe zijn migratie en isolatie hetzelfde? Bij isolatie zit je vastgebonden aan de omgeving, bij migratie ga je er net van weg. Bij isolatie is er minder om te selecteren, bij migratie is het random. Je kan er 100 op 1000000 bespreken, amper 4 op 1000000. Het is zo relatief als maar kan zijn. Maar migratie en isolatie zijn volgens mij toch twee andere zaken. je kan migranten als geïsoleerde groepen bekijken. Maar isolatie en migratie zijn in een theorie als dit toch twee verschillende zaken. Ik heb hier een link gepost met alle mechanismes van de evolutie. Om Geert aan te tonen dat het bijlange niet alleen selectie en mutatie is. En ja AS is onderdeel van de evolutieleer. Citaat:
Citaat:
Ik heb lang gestreden tegen het woord mutatie, nu probeer ik in te leven wat jullie daarmee bedoelen en struikel ik niet meteen over het woord. Als ik zeg mee te gaan voor het belang van het argument, dan wil ik die mutaties verder bespreken en onderzoeken of ze wel spontaan zijn. LT = normaal LIT = abnormaal en aldus de afwijking en de mutatie. Wat er allemaal moleculair gaande is bij die LIT hebben wij maar het raden naar. Dat allemaal spontaan/toevallig noemen is mij een brug te ver. Toen ik mutaties in mensentaal onderzocht zag ik dat spontane mutaties de selectie in de vrije natuur niet doorstaan. De mutatie ontstaat bij de meiose en het is dan maar te zien of het organisme overleeft. Het zijn die mutaties die het onderzoeken waardig zijn. En die zijn met hopen te observeren, bij de mens, bij het dier. Maar hoe die afwijkingen/mutaties dan zouden bijdragen aan de evolutie van een soort, mij de vraag? Ik weet ook niet alles van de theorie he Athelas, ik heb er veel over gelezen. Ik beheers mutaties niet. Ik heb je al eerlijk gezegd dat jij daar meer belezen in bent als ik. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wederom, ik heb de evolutie van het paard al aan mutaties toegedicht. Ik zie het echtter niet als een spontane/toevallige zaak. Ik heb dit ook uitgelegd door de selectie die plaatsnam op bloemen door bijen. Allemaal niet zo toevallig. De bijen kozen die bloemen doelbewust om nectar van te maken. Evolutionisten zoals Bobke en Geert dachten dat ik fantaseerde en verkochten de bij als een "lomp" organisme. Ik had het nochtans uit het boek van Dawkins. Citaat:
Citaat:
Zijn dat nu nieuwe soorten of aangepaste soorten? Die eigenschap was daar altijd aanwezig, maar omdat er nu druk wordt op uitgeoefend zal het zich ook verder aanpassen op de omstandigheid die druk uitoefent. Als je Lenski zijn experiment hierbij zou betrekken, wat zegt ons dat? Lenski nam bestaande variatie die al reeds in staat was zich op barre omstandigheden aan te passen. Die dood gingen belandden met petrischaal in de vuilbak, wat overleefde ging verder naar de volgende ronde. Die selectie was op variatie en niet op mutatie. Zie mijn voorbeeld over gedomesticeerde honden. Men nam al reeds gedomesticeerde honden en is via interbreeding en selectie aan zo'n talrijke variatie gekomen. Door te kruisen. Niet door mutatie. Wil je een hond van vandaag een mutant noemen tegenover zijn voorgangers? Ik loop daarin mee voor het belang van het argument. Maar er was helemaal niets toevallig aan. Net zoals bij die nylon bacteriën is er een oorzaak waarop bestaande variatie als gevolg gaat "muteren". De oorzaak is nylon. Het organisme paste zich aan om dit te kunnen verteren. Er zijn zelfs bacteriën die de zwaarste chemische troep verteren. |
||||||||||
20 maart 2017, 08:59 | #724 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
20 maart 2017, 10:06 | #725 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Is dat relevant voor de discussie? De stilte is aan jullie zijde. Ik vroeg geen bewijzen, enkel simpele vragen over je eigen voorbeelden. Dan was het doei?
Leuk discussievoeren zo, ik al jullie vragen netjes beantwoorden, later afdoen als bladvulling en dan mijn vragen daarbij negeren. Het is niet omdat er een achtergrondkoor iets anders zegt of ziet, dat het daarom ook zo is. Er staan hier 37 pagina's die ik best kan samenvatten. Gij (bobke) zult daarin falen omdat je verlopen zult lopen in de terminologie die je afdeed als "chique woordjes". En zo heeft het orakel weer gesproken. |
20 maart 2017, 11:52 | #726 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Evolutie is het resultaat van toevallige mutatie en selektie. Schermen met dure woorden die het orakel zelf maar half begrijpt kan daar niets aan veranderen. Zelfs op de simpelste vragen wilde hij niet antwoorden maar ontweek het orakel door over zijn discusiepartners te beginnen lullen. Begrijpelijk dat anders denkenden niet gewenst zijn op zijn nieuwe draad. |
|
20 maart 2017, 13:40 | #727 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
Citaat:
Omdat ze in de modder ploeterden, evolueerden ze voetjes: die hebben beter grip dan vinnen. Diertjes met betere grip konden zich beter aanpassen aan het leven in de modder. Diertjes met betere grip konden verder in land gaan zo aan meer voedsel komen,.. konden beter ontsnappen aan een roofdier in het water,... etc etc. En waarom juist de vinnen die evolueerden: omdat ze deze 'organen' gebruikten om zich voort te bewegen, en deze minder nut hadden aan land. dat is geen toeval, noch willekeur, maar oorzaak en gevolg.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 20 maart 2017 om 13:52. |
|
20 maart 2017, 14:31 | #728 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Romer%27s_gap |
|
20 maart 2017, 14:40 | #729 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Maar diertjes die toevallig voetjes kregen waren beter uitgerust om aan land te gaan. |
|
20 maart 2017, 15:11 | #730 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Wat is er nodig om deze hypothese compleet te maken? Ten eerste een theorie over de tijd die het vergde om vinnen te veranderen in voeten. Tienduizenden jaren of honderdduizend jaar? Vervolgens de aanname dat de populatie die muteerde gedurende die periode in modder kon baden. Dus een stabiele habitat. Vervolgens is het waarschijnlijk dat ze hun voedsel in of op de modder vonden. Misschien aten ze insecten net als reptielen. |
|
20 maart 2017, 16:13 | #731 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Maar niet alle dieren met longen gingen aan land of kregen voetjes. Nog maar eens een aanwijzing dat het krijgen van longen geen doel op zich was. |
|
20 maart 2017, 16:48 | #732 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Afrika heeft nog veel geheimen prijs te geven. In dit geval gaat het om één van de weinig nog levende longvissen, Protopterus annectens ofwel de West-Afrikaanse longvis. Deze jongens leven in de wateren van moerassen en meren. De voorouders van de longvissen evolueerden zo’n 375 miljoen jaar geleden tot de eerste vierpotigen die (deels) het op het land leefden, de eerste amfibieën. Dit was een mijlpaal in de ontwikkeling van het leven op aarde, ook omdat de amfibieën onze verre voorouders zijn. Heather King (Universiteit van Chicago, V.S.) en collega’s vertellen over de longvis, Protopterus annectens, in Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS). bronEdit: Ik acht het niet waarschijnlijk dat de longvis een nog levende voorouder is van zoogdieren, omdat het schoudergewricht ondersteboven is uitgevoerd. De kom zit aan de arm en de kogel aan de schouder. Maar er bestonden wellicht honderden soorten longvissen waarvan er nog maar enkele bekend zijn. Laatst gewijzigd door Piero : 20 maart 2017 om 17:14. |
|
21 maart 2017, 07:51 | #733 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik heb alle vragen beantwoord. Mijn vragen staan open. Zegt toch alles? En waarom worden mijn vragen niet beantwoord? Omdat in het antwoord de tegenstrijdigheid van je eigen uitspraken te vinden is en mijn gelijk bevestigd wordt. Want de uitspraak die ik daarover deed is in 1000 tal artikels terug te vinden. Ik heb ook voorbeelden naar voren gebracht. Hypothetische (isolatie van vissen) en praktijkgerichte voorbeelden (zoals gedomesticeerde honden). Wat weerhoudt jullie amper één artikel te delen die zegt wat jullie zeggen? Kan je als Geert lame zeggen dat ik om bewijs vraag, maar dat doet de discussie geen goed. Ik heb mijn vragen daar later op aangepast. En ik juich het andersdenken toe. Ik ga niet ad hominem, ik vat samen wat andere discussiepartners gezegd hebben. Als zij tegen mij duwen, duw ik terug. En ja ik heb zeker al eens gescholden, het is ook moeilijk kalm te blijven in een wereld van lompigheid dat een woord als genetische drift als "duur" verkoopt, maar toch deel wenst te nemen aan discussies boven hun niveau. Ik zeg nogmaals: Er is geen basis. En al je alleen maar door de bril van selectie en mutatie naar evolutie kijkt, dan heb je heel beperkt gekeken me dunkt. Er is zoveel meer aan de evolutieleer dan wat de meester van het 6e leerjaar erover te leren had. Evenals die van het 6e middelbaar ASO natuurwetenschappen. Maar die zal tenminste niet zeggen dat evolutie een resultaat van mutatie is. Die zal die hypothese naar voren brengen, dat wel. Maar niet als enige. Laatst gewijzigd door Peche : 21 maart 2017 om 08:12. |
|
21 maart 2017, 07:53 | #734 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.150
|
Evolutietheorie resurrected
Jezus: voorwaar ik zeg U, dit is de enige ware wedergeboren evolutietheorie en niets anders, waarin ook Mijn Vader en Ik wedergeboren zijn: In de naam van de Vader en de Zoon en de Heilige Microwezentjes. Amen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
21 maart 2017, 08:15 | #735 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
21 maart 2017, 08:19 | #736 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
voor het belang van het argument heb ik het hoef van het paard als voorbeeld gebruikt. De evolutie van vin van naar poot zal dan maar niet zo heel anders zijn. Maar bij nadere observatie blijkt het inderdaad allemaal niet zo toevallig te zijn. De oorzaak is random, dat wel ja. Maar dat maakt het gevolg niet toevallig. Het gevolg is de reactie op de actie. |
|
21 maart 2017, 08:25 | #737 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
21 maart 2017, 08:33 | #738 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Kan je anders eens uitleggen hoe selectie op mutatie inwerkt? Of verwijt je mij woorden niet te begrijpen, daar selectie en mutatie toch simpele woorden zijn? |
|
21 maart 2017, 08:55 | #739 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Met mijn kennis uit het lager onderwijs lukt het inderdaad niet. |
|
21 maart 2017, 08:57 | #740 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Er is geen verschil tussen spontaan, toevallig en random. Voila uw vraag is beantwoord. Gaat ge nu eens antwoorden en zelf niet rond de pot draaien. En laten zien dat je geen hypocriet bent. Want je verwijt mij woorden neer te drukken die ik niet zou begrijpen. Hoe werkt selectie in op een mutatie? Ik kan voor het belang van het argument antwoorden. Maar het is aan U. En wederom, dan zijn we ver afgeweken van de oorspronkelijke vraag waar het om toevallige mutaties ging. Laatst gewijzigd door Peche : 21 maart 2017 om 09:05. |
|