Groot Limburg

[Hollander]

U hebt het over KUNNEN krijgen. Dat is dus al sinds enige tijd aan de gang.

Primary education in Fryslân was made bilingual in 1956, which means Frisian can be used as a teaching medium. In the same year, Frisian became an official school subject, having been introduced to primary education as an optional extra in 1937. It was not until 1980, however, that Frisian got the status of a fully-fledged, i.e., required, subject in primary schools, and not until 1993 that it got the same position in secondary education.

Daar komt bij dat onderwijs Fries niet KAN, maar verplicht is.

En ik ben klaar met discussiëren met u over de status van het Fries in Nederland. Het is off-topic.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U hebt het over KUNNEN krijgen. Dat is dus al sinds enige tijd aan de gang.

Primary education in Fryslân was made bilingual in 1956, which means Frisian can be used as a teaching medium. In the same year, Frisian became an official school subject, having been introduced to primary education as an optional extra in 1937. It was not until 1980, however, that Frisian got the status of a fully-fledged, i.e., required, subject in primary schools, and not until 1993 that it got the same position in secondary education.

Daar komt bij dat onderwijs Fries niet KAN, maar verplicht is.

En ik ben klaar met discussiëren met u over de status van het Fries in Nederland. Het is off-topic.

Scholen kunnen ook het onderwijs in het Fries weigeren indien ze daar een gegronde reden voor hebben (*). Het punt echter dat ik wil maken is, dat de Nederlandse staat heel lange tijd geweigerd heeft de Friezen toe te laten hun onderwijs in hun eigen taal te organiseren. Tot relatief recent dan. Dus de Nederlandse Staat heeft zeer lange tijd de Friezen cultureel onderdrukt. En dat is een feit. Dus de Nederlanders moeten België geen lessen geven op dit punt. Zowel België als Nederland gingen hier in de fout. Alleen, Nederland ging veel langer in de fout.

(*)

Bestuursafspraak Friese taal en cultuur 2001

5 juni 2001/BW 2001/U73446
De ministers van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse
Zaken, Justitie, Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen en
Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
hierna gezamenlijk te noemen het
Rijk, ieder voorzover het zijn of haar
verantwoordelijkheid betreft, enerzijds,
en de provincie Fryslân, ten
deze vertegenwoordigd door de commissaris
van de Koningin, de heer
E.H.T.M. Nijpels, hierna te noemen
de provincie, anderzijds;
– overwegende dat het wenselijk is de
Friese taal en cultuur in stand te houden
en te bevorderen, alsmede ter
zake een ruimhartig beleid te voeren;
– overwegende dat, ten opzichte van
de Nederlandse taal en cultuur, de
Friese taal en cultuur een evenredige
kans op ontplooiing dient te krijgen;
– overwegende dat het wenselijk is
dat burgers, overheden, organen en
instanties in Fryslân zich vrij kunnen
uiten in de Friese dan wel de
Nederlandse taal;
– overwegende dat het behoud en de
verdere ontwikkeling van een levend
erfdeel van taal en cultuur niet mogelijk
is zonder daarvoor – in samenhang
met andere beleidsterreinen –
toepasselijke en noodzakelijke voorwaarden
te scheppen en te handhaven;
– overwegende dat het Rijk en

.../...

2.4. Primair onderwijs
De door Nederland onderschreven
artikelen in deel III van het Europees
Handvest, betreffende het primair
onderwijs:
8.1. Met betrekking tot het onderwijs
verplicht [de Nederlandse rijksoverheid]
zich ertoe, binnen het grondgebied
waar [de Friese taal] gebruikt,
overeenkomstig de situatie (…) en
zonder afbreuk te doen aan het
onderwijs in de officiële taal of talen
van de Staat:
b (ii) een aanmerkelijk deel van het
primair onderwijs te bieden in [de
Friese taal];traditioneel
wordt gebruikt, verplicht de
[Nederlandse rijksoverheid] zich
ertoe, indien het aantal gebruikers
van [de Friese taal] dit rechtvaardigt,
het onderwijzen in of van [de Friese
taal] op alle passende onderwijsniveaus
toe te staan, aan te moedigen
of daarin te voorzien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Scholen kunnen ook het onderwijs in het Fries weigeren indien ze daar een gegronde reden voor hebben (*). Het punt echter dat ik wil maken is, dat de Nederlandse staat heel lange tijd geweigerd heeft de Friezen toe te laten hun onderwijs in hun eigen taal te organiseren. Tot relatief recent dan. Dus de Nederlandse Staat heeft zeer lange tijd de Friezen cultureel onderdrukt. En dat is een feit. Dus de Nederlanders moeten België geen lessen geven op dit punt. Zowel België als Nederland gingen hier in de fout. Alleen, Nederland ging veel langer in de fout.

(*)

Bestuursafspraak Friese taal en cultuur 2001

5 juni 2001/BW 2001/U73446
De ministers van Binnenlandse Zaken
en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse
Zaken, Justitie, Onderwijs, Cultuur
en Wetenschappen en
Volksgezondheid, Welzijn en Sport,
hierna gezamenlijk te noemen het
Rijk, ieder voorzover het zijn of haar
verantwoordelijkheid betreft, enerzijds,
en de provincie Fryslân, ten
deze vertegenwoordigd door de commissaris
van de Koningin, de heer
E.H.T.M. Nijpels, hierna te noemen
de provincie, anderzijds;
– overwegende dat het wenselijk is de
Friese taal en cultuur in stand te houden
en te bevorderen, alsmede ter
zake een ruimhartig beleid te voeren;
– overwegende dat, ten opzichte van
de Nederlandse taal en cultuur, de
Friese taal en cultuur een evenredige
kans op ontplooiing dient te krijgen;
– overwegende dat het wenselijk is
dat burgers, overheden, organen en
instanties in Fryslân zich vrij kunnen
uiten in de Friese dan wel de
Nederlandse taal;
– overwegende dat het behoud en de
verdere ontwikkeling van een levend
erfdeel van taal en cultuur niet mogelijk
is zonder daarvoor – in samenhang
met andere beleidsterreinen –
toepasselijke en noodzakelijke voorwaarden
te scheppen en te handhaven;
– overwegende dat het Rijk en

.../...

2.4. Primair onderwijs
De door Nederland onderschreven
artikelen in deel III van het Europees
Handvest, betreffende het primair
onderwijs:
8.1. Met betrekking tot het onderwijs
verplicht [de Nederlandse rijksoverheid]
zich ertoe, binnen het grondgebied
waar [de Friese taal] gebruikt,
overeenkomstig de situatie (…) en
zonder afbreuk te doen aan het
onderwijs in de officiële taal of talen
van de Staat:
b (ii) een aanmerkelijk deel van het
primair onderwijs te bieden in [de
Friese taal];traditioneel
wordt gebruikt, verplicht de
[Nederlandse rijksoverheid] zich
ertoe, indien het aantal gebruikers
van [de Friese taal] dit rechtvaardigt,
het onderwijzen in of van [de Friese
taal] op alle passende onderwijsniveaus
toe te staan, aan te moedigen
of daarin te voorzien.

Eindelijk, rijkelijk laat, maw in 2001, dus in de 21ste eeuw, is Nederland tot dit wijze besluit gekomen mbt tot de Friezen. Het werd anders wel de hoogste tijd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaanderen kan zich toch onafhankelijk verklaren ,na een referendum.

Als daar een meerderheid voor is ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kan je het Fries lezen system?
ik wel alvast.

mss een aparte taal, zoals het Limburgs, maar sterke gelijkenissen met het Nederlands.
het Nederlands is dan ook gegermaniseerd Fries

logisch dat veel friesen voor het Nederlands kiezen.
zowel friessprekenden als nederlandssprekenden verstaan elkaar.

Ik wed dat jij mijn Limburgs helemaal niet verstaat.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wed dat jij mijn Limburgs helemaal niet verstaat.

Wanneer wordt het Limburgs onderwezen op school?

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wanneer wordt het Limburgs onderwezen op school?

Er zijn inmiddels projecten opgestart voor onderwijs in het eigen dialect. Ik vind dat niet (meer) relevant omdat enerzijds het limburgs uitsterft vanwege de sterke vergrijzing en anderzijds leven wij een tijd van communicatie. Het is goed dat iedere leerling in het voortgezet onderwijs een keuze kan maken uit meerdere talen. De (hoofd) voertalen in de EU zijn Duits, Frans en Engels. Dat Vlaanderen hun eigen taal beschermt is hun grootste recht.
Ik begrijp de Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen niet. Waarom moeten Engelse woorden in de Nederlandse taal opgenomen worden om iets te kunnen uitdrukken en dat de spelling iedere keer aangepast moet worden.
Politiek Den Haag doet veel aan blablabla en geaffecteerd Nederlands maar weinig aan taalnauwkeurigheid.
Als ik als luisteraar luister naar het nieuws en informatie van de VRT, hoor ik een resonante klank tegenove het geaffecteerde gewauwel vanuit Hilversum, Amsterdam en Den Haag.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wanneer wordt het Limburgs onderwezen op school?

Wat zou het nut daarvan wel kunnen zijn?

[JP Coen]

[quote=system;4042117]

Vlaanderen kan het nog maar moeilijker beter hebben dan nu. En die streken die onder Willem zijn gebleven, zoals gans het Noorden, hebben het nu zeker niet beter dan het huidige Vlaanderen . Integendeel zou ik zelfs zeggen. En ik durf zelfs te stellen dat wij in Belgisch Limburg minstens even goed leven, en meer dan waarschijnlijk materieel beter, dan onze broeders en zusters uit het Nederlandse Limburg. Wat dus wil zeggen in de praktijk dat we er uiteindelijk beter af zijn gekomen zonder Willem dan met Willem.

Wat Willem niet kon bereiken ,proberen Belgische mariniers nu te doen.
citaat NHD:
Inwoners Noordkop geëvacueerd door Belgische para's

Stormaanvallen, nachtelijke luchtdroppings van parachutisten en materiaal plus verplaatsingen over zee met landingsvaartuigen. Zo'n 1200 Belgische militairen halen van 7 tot en met 15 mei in de Kop van Noord-Holland alles uit de kast om de evacuatie van mensen uit een denkbeeldig crisisgebied te oefenen.

De Belgen strijken neer op vliegbasis Leeuwarden, maritiem vliegkamp De Kooy en marinecomplex Nieuwe Haven (beide in Den Helder). Bij de trainingsoperatie, genaamd Crazy Trip 2009, wordt samengewerkt met enkele honderden Nederlandse militairen, onder wie veel marinemensen.

Reservisten van het Korps Mariniers zullen als oefenvijand fungeren en proberen de Belgen het leven op allerlei manieren zuur te maken. Een eenheid van de Luchtmobiele Brigade van de landmacht opereert zij aan zij met de Belgische para's.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wat Willem niet kon bereiken ,proberen Belgische mariniers nu te doen.
citaat NHD:
Inwoners Noordkop geëvacueerd door Belgische para's

Stormaanvallen, nachtelijke luchtdroppings van parachutisten en materiaal plus verplaatsingen over zee met landingsvaartuigen. Zo'n 1200 Belgische militairen halen van 7 tot en met 15 mei in de Kop van Noord-Holland alles uit de kast om de evacuatie van mensen uit een denkbeeldig crisisgebied te oefenen.

De Belgen strijken neer op vliegbasis Leeuwarden, maritiem vliegkamp De Kooy en marinecomplex Nieuwe Haven (beide in Den Helder). Bij de trainingsoperatie, genaamd Crazy Trip 2009, wordt samengewerkt met enkele honderden Nederlandse militairen, onder wie veel marinemensen.

Reservisten van het Korps Mariniers zullen als oefenvijand fungeren en proberen de Belgen het leven op allerlei manieren zuur te maken. Een eenheid van de Luchtmobiele Brigade van de landmacht opereert zij aan zij met de Belgische para's.

Wat u hier stelt is een mooi scenario en misschien het overwegen waard. Maar wij zijn niet zo imperialistisch ingesteld als de Hollanders.

Ik zeg gewoon Vlaanderen zonder Willem, het minstens even goed doet als het Nederland van nu met de Willem en zijn afstammelingen. En dat dus, achteraf bekeken, Willem volstrekt overbodig is gebleken in de praktijk. Niet voor niets gaf men hem de naam van Onwijze Willem natuurlijk. En dat geldt waarschijnlijk ook voor zijn afstammelingen. De Belgische Filip mag dan niet snugger lijken, maar de Hollandse Alexander is ogenschijnlijk alleen maar wat meer snugger. Een wonderbaarlijk groot licht is hij nu toch ook niet, zo komt het me voor.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon Vlaanderen zonder Willem, het minstens even goed doet als het Nederland van nu met de Willem en zijn afstammelingen. En dat dus, achteraf bekeken, Willem volstrekt overbodig is gebleken in de praktijk. Niet voor niets gaf men hem de naam van Onwijze Willem natuurlijk. En dat geldt waarschijnlijk ook voor zijn afstammelingen.

Willen II is wel in 1848 accoord gegaan met de constitutionele monarchie ,waarmee hij ,bijna al zijn bevoegdheden uithanden gaf aan het parlement.
Dus niet alle afstammelingen waren zo slecht.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u hier stelt is een mooi scenario en misschien het overwegen waard. Maar wij zijn niet zo imperialistisch ingesteld als de Hollanders.

Het gaat nog een stapje verder.
Vlamingen en Belgen, hebben nooit voor hun onafhankelijkheid gestreden.
Ze hebben zich altijd onder anderen gesteld ,van Spanje, tot Oostenrijk, tot Frankrijk.
Het zogenaamde onafhankelijke Belgie was in feite een protectoraat van Frankrijk en is dat eigenlijk nu nog.
De afsplitsing van het koninkrijk der Nederlanden ,kwam niet door het wanbeleid van Willem ,maar door Frans Belgie ,gesteund door Frankrijk, omdat zij hun machtspositie over Vlaanderen niet wilden opgeven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Het gaat nog een stapje verder.
Vlamingen en Belgen, hebben nooit voor hun onafhankelijkheid gestreden.
Ze hebben zich altijd onder anderen gesteld ,van Spanje, tot Oostenrijk, tot Frankrijk.
Het zogenaamde onafhankelijke Belgie was in feite een protectoraat van Frankrijk en is dat eigenlijk nu nog.De afsplitsing van het koninkrijk der Nederlanden ,kwam niet door het wanbeleid van Willem ,maar door Frans Belgie ,gesteund door Frankrijk, omdat zij hun machtspositie over Vlaanderen niet wilden opgeven.

Ja en nee. Franstalige Belgen leven misschien al nu elke dag met Frankrijk (TV is een duidelijk voorbeeld) maar het is helemaal niet het geval met Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Willen II is wel in 1848 accoord gegaan met de constitutionele monarchie ,waarmee hij ,bijna al zijn bevoegdheden uithanden gaf aan het parlement.
Dus niet alle afstammelingen waren zo slecht.

Willem II gaf dit uit handen omdat hij moest, niet zozeer omdat hij wilde.

Een klein weetje over Willem II:
"Willem II beheerste de Nederlandse taal slecht. Toen hij in 1813 in Nederland aankwam beheerste hij enkele zinnen Nederlands. Toen hij bij zijn inhuldiging in 1840 de eed moest uitspreken bespeurde men bij hem een sterk Engels accent."

Maw: Willem II kende de taal van 'zijn' (?) volk niet of nauwelijks.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja en nee. Franstalige Belgen leven misschien al nu elke dag met Frankrijk (TV is een duidelijk voorbeeld) maar het is helemaal niet het geval met Vlaanderen.

België is nooit een broertje van Frankijk geweest. Integendeel. Al bij het begin van de onafhankelijkheid hebben we de Fransen duidelijk gemaakt dat we niet meer bij Holland wilden, maar evenmin bij Frankrijk. En we hebben hen dit meermaals in de feiten getoond, ook al waren er regelmatig Franse intriges. Dit kwam omdat sommige Franse politici lange tijd bleven dromen en bleven ijveren voor de Rijn als natuurlijke grens voor Frankrijk. En daar hebben we een stokje tussen gestoken. Pech voor de Fransen.

En het voorbeeld van de TV voor de Franstalige landgenoten dat u aanhaalt, is nu precies geen goed voorbeeld. Zo zullen wij af en toe ook eens kijken naar de Hollandse TV, wat daarom nog niet wil zeggen dat alle Nederlandstaligen in België Nederlanders willen zijn. Integendeel zelfs. Hoe meer ik naar de Nederlandse TV kijk, hoe minder ik Nederlander zou willen zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik wed dat jij mijn Limburgs helemaal niet verstaat.

Limburgs lijkt meer op Duits dan op Nederlands.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Limburgs lijkt meer op Duits dan op Nederlands.

Straks gaat u nog beweren dat alle Limburgers NSB-ers waren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Limburgs lijkt meer op Duits dan op Nederlands.

Is Utrecht erg ver-Duitst ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is Utrecht erg ver-Duitst ?

Misschien, maar al hun bieren zeker wel. De Nederlandse bierbrouwers werden eertijds door Duitsers opgeleid die de Nederlanders de knepen van het vak leerden. Maar heel goed hebben de Jantjes en de Keesjes toch niet leren brouwen van de Duitse maten, want hun bier is toch maar slappekes.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is nooit een broertje van Frankijk geweest. Integendeel. Al bij het begin van de onafhankelijkheid hebben we de Fransen duidelijk gemaakt dat we niet meer bij Holland wilden, maar evenmin bij Frankrijk. En we hebben hen dit meermaals in de feiten getoond, ook al waren er regelmatig Franse intriges. Dit kwam omdat sommige Franse politici lange tijd bleven dromen en bleven ijveren voor de Rijn als natuurlijke grens voor Frankrijk. En daar hebben we een stokje tussen gestoken. Pech voor de Fransen.

En het voorbeeld van de TV voor de Franstalige landgenoten dat u aanhaalt, is nu precies geen goed voorbeeld. Zo zullen wij af en toe ook eens kijken naar de Hollandse TV, wat daarom nog niet wil zeggen dat alle Nederlandstaligen in België Nederlanders willen zijn. Integendeel zelfs. Hoe meer ik naar de Nederlandse TV kijk, hoe minder ik Nederlander zou willen zijn.

Daarom gaan de Bedrijven en banken naar Frankrijk