Wat vindt u positief aan de multiculturele samenleving?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik geef bij voorbaat al toe dat ik slechts de eerste paar posts in dit topic gelezen heb, maar ik vermoed dat er behalve het noemen van enkele exotische gerechten, en wellicht wat wereldmuziek, er maar bitter weinig, en met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid helemaal niets relevants aan positieve zaken aan de multiculturele samenleving genoemd is geweest.

Kan iemand dit beamen of ontkrachten?

ik vrees dat je gelijk hebt.

[maddox]

Men kan zich de vraag stellen in hoever die paar Japanners, VS burgers en dergelijken integreren en effectief meedoen aan de multicultuur, uitgezonderd lokaal verbruiken.

Ondertussen is het patroon voor de Noord Afrikanen en Nabij-Oostersen duidelijk. Hebben ze geen geld, proberen ze macht uit te oefenen door al dan niet geweldadig de kaart van de gediscrimineerden te trekken, handig geholpen door een groep compleet naiëve wereldverbeteraars, vooral van meloenstrekking.
Hebben ze macht en geld, dan misbruiken ze die macht en dat geld (zie maar de regelmatig terugkerende diplomatieke schandaaltjes van mishandeld huispersoneel enzo).

Integratie??? Asimilatie?
Of gewoon zoals de have-not Chinezen en de blijkbaar verarmde orthodox Joden stilleks hun eigen ding doen zonder heet en koud te blazen of de idioot uit te hangen. Nee dat kan niet.

[Cynara Cardunculus]

Mij blijft nog altijd de constante tendens tot corruptie opvallen:

- sjoemelende moslimscholen in Nederland (heel de familie van de directeur mocht gratis mee naar Mekka, met de subsidies die door de staat werden betaald voor de scholing)

- sjoemelende, over elkaar vallende moslimexecutieve.... hoeveel jaar zijn die nu al bezig? hoeveel gesjoemel is al aan het licht gekomen? waarom blijven die subsidies krijgen om wat te doen?

- recent weer de chauffeur van Emir Kir betrokken in wapensmokkel.
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...ow=audio_87382

Dit belooft als er hoe langer hoe meer migranten aan de vetpotten kunnen zitten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Mij blijft nog altijd de constante tendens tot corruptie opvallen:

Ik zou dat eerder zien als het assimileren. Ze doen niks anders dan onze "democratisch verkozen politici".

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat vindt u positief aan de multiculturele samenleving? Een vraag die hier toch ook eens mag gesteld worden.

Niets, noppes, rien de knots, nichts, niente, nothing.

De multiculturele samenleving wordt hier door sommigen verdedigd maar de kern waarop dit gebaseerd is komt niet altijd even duidelijk naar voren. Tot nu toe heb ik volgende argumenten pro kunnen ontwaren;

-we hebben een schuld in te lossen nav ons koloniaal verleden

? Waarom zouden wij ons schuldig moeten voelen voor wat die roomse imperialisten (witte paters) of de kapitalisten van Union Minière ginderachter hebben uitgevreten?

-migratie voegt een exotisch vleugje toe want anders wordt onze samenleving maar grijs en saai

1. Er is hier door toedoen van liberaal-extremisme geen samenleving meer, enkel nog een maatschappij waar mensen enkel gemotiveerd worden hun eigen egoïstisch materieel belang te verdedigen en te maximaliseren.
2. Zucht naar exotisme valt meestal samen met het niet kennen van de eigen cultuur. Hoe kan men respect opbrengen voor andere culturen, als men z'n eigen cultuur niet eens kent?
3. Er is geen enkele reden om alles te vermengen omdat dit net leidt tot grijze eenheidsworst. Diversiteit in de wereld is net gebaat bij afwiujzen van multicul en multiraciualisme, afwijzen van Melting Pot.

-we zijn moreel verplicht die mensen op te vangen (want ontwikkelingshulp faalt)

Waarom zouden wij al het leed van de wereld moeten helpen dragen, als er hier nog veel armoede en problemen zijn?

-het moet kunnen dat we ons eender waar gaan vestigen want we zijn allen wereldburgers

1. Iedereen die op de wereld woont is een wereldburger. Nietszeggende onzin dus. Ook Adolf Hitler was een wereldburger.
2. Waarom zou iedereen het recht moeten hebben zijn eigen willetje te kunnen doordrijven, ook wanneer inheemse anderen dat niet willen dat men op plaats x komt wonen? Niet dus.

-de confrontatie met andere culturen is verrijkend

Ten dele juist, net daarom dat ze niet mogen vermengd worden. Vermenging = verarming.

-onze samenleving vergrijst en we hebben nieuw bloed nodig

Juist. Eigen kinderen dus, jonge mensen moeten opnieuw perspectieven krijgen voor het vormen van kinderrijke gezinnen.

-zonder instroom van migranten wordt onze maatschappij te rechts en daar vrees ik voor

Te gek om los te lopen! Dit is eigenlijk gewoon zeggen: wat de mensen hier willen en denken staat mij niet aan, dus moeten we die mensen vervangen.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

? Waarom zouden wij ons schuldig moeten voelen voor wat die roomse imperialisten (witte paters) of de kapitalisten van Union Minière ginderachter hebben uitgevreten?

Omdat we ook niet geklaagd hebben toen de rubber- en ivoorboten hier toekwamen natuurlijk . Het is makkelijk om ergens enkel de vruchten van te plukken en daarna de keerzijde van de medaille te ontkennen.

Net zoals de Vlaamsch Belangers & CD&V'ers die maar al te graag bommen op Irak gooien, en dan schrikken dat er plots een paar miljoen vluchtelingen bijkomen.

Maar het feit alleen al dat je overal met mensen uit verschillende culturen kunt discussiëren lijkt me toch een gigantisch voordeel. Blijkbaar is dit topic echter enkel gestart zodat enkele sukkels nog eens kunnen zeggen dat iets tegen Marokkanen hebben...

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zucht naar exotisme valt meestal samen met het niet kennen van de eigen cultuur. Hoe kan men respect opbrengen voor andere culturen, als men z'n eigen cultuur niet eens kent?

Integendeel, de meeste Vlaamsch natio-racisten (om er een naam op te kleven) die ik ken zetten gewoon hun hersenen af als je het hebt over zaken die zich in het verleden hebben afgespeeld en niet in hun kraam passen.

[Demper]

Er is veel werk voor de politie.

[TheChosenOne]

Ik twijfel niet dat een multiculturele samenleving in sommige gevallen een verrijking kan zijn. Laat mij echter onmiddellijk eraan toevoegen dat ik van mening ben dat dit in België niet het geval is.

Ik ben voor alle duidelijkheid geen extremist, racist, bekrompen individu of om het even. Mij is het om het even of iemand blank, zwart of geel is of een of andere religie op een gematigde manier beleeft. Niettemin ben ik er rotsvast van overtuigt dat de multiculturele samenleving in een land als België een totaal fiasco is.

Eenvoudige oorzaak hiervan is dat het gros die men de laatste decennia heeft binnengehaald de taal onvoldoende beheerst (wat tot een vicieuze cirkel leidt naar de kinderen toe qua educatie, werk ...), er morele standaarden op nahoudt die naar onze Westerse 21e eeuwse opinie Middelleeuws zijn, ... Of m.a.w. zogoed als niet de minste integratie.

Men heeft niet alleen de sluizen veel te veel opgenzet, men heeft vooral 'een volledig nieuwe sociale onderklasse gecreeërd'.

Ik had nooit gedacht dit nog te zullen zeggen, maar nu kan ik begrijpen waarom het gros van de bevolking van bepaalde Vlaamse steden 'en masse' voor een extremistische partij stemde. Wat niet betekent dat ik het racistisch discours van deze partij onderschrijf, maar door geruime tijd in een bepaalde Vlaamse stad te toeven kan ik nu begrip opbrengen voor hun stemmers.

De verontwaardiging in Vlaanderen was destijds groot, maar nu begrijp ik dat de gemiddelde Vlaming geen benul had van volledige stadsdelen die in enkele decennia verloederd raakten door de invoer van een volledig nieuwe sociale onderklasse met alle problemen en criminaliteit vandien. De linkse elite die decennia lang in utopische ideologieën leefde zonder voeling met de harde realiteit treft hier een verpletterende verantwoordelijkheid.

Als ik bepaalde wijken zie, de verloedering, de hardheid, ... die er bijna letterlijk in de lucht hangt, dan kan het niet anders dan dat dit heel wat mensen verzuurd heeft. Indien men de rust en het aangename van veel Vlaamse gemeentes en dorpen kent, en dan eens een tijd in deze buurten vertoeft, mag gerust gezegd, dit is Vlaanderen niet meer!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Ik twijfel niet dat een multiculturele samenleving in sommige gevallen een verrijking kan zijn. Laat mij echter onmiddellijk eraan toevoegen dat ik van mening ben dat dit in België niet het geval is.

Ik ben voor alle duidelijkheid geen extremist, racist, bekrompen individu of om het even. Mij is het om het even of iemand blank, zwart of geel is of een of andere religie op een gematigde manier beleeft. Niettemin ben ik er rotsvast van overtuigt dat de multiculturele samenleving in een land als België een totaal fiasco is.

Eenvoudige oorzaak hiervan is dat het gros die men de laatste decennia heeft binnengehaald de taal onvoldoende beheerst (wat tot een vicieuze cirkel leidt naar de kinderen toe qua educatie, werk ...), er morele standaarden op nahoudt die naar onze Westerse 21e eeuwse opinie Middelleeuws zijn, ... Of m.a.w. zogoed als niet de minste integratie.

Men heeft niet alleen de sluizen veel te veel opgenzet, men heeft vooral 'een volledig nieuwe sociale onderklasse gecreeërd'.

Ik had nooit gedacht dit nog te zullen zeggen, maar nu kan ik begrijpen waarom het gros van de bevolking van bepaalde Vlaamse steden 'en masse' voor een extremistische partij stemde. Wat niet betekent dat ik het racistisch discours van deze partij onderschrijf, maar door geruime tijd in een bepaalde Vlaamse stad te toeven kan ik nu begrip opbrengen voor hun stemmers.

De verontwaardiging in Vlaanderen was destijds groot, maar nu begrijp ik dat de gemiddelde Vlaming geen benul had van volledige stadsdelen die in enkele decennia verloederd raakten door de invoer van een volledig nieuwe sociale onderklasse met alle problemen en criminaliteit vandien. De linkse elite die decennia lang in utopische ideologieën leefde zonder voeling met de harde realiteit treft hier een verpletterende verantwoordelijkheid.

Als ik bepaalde wijken zie, de verloedering, de hardheid, ... die er bijna letterlijk in de lucht hangt, dan kan het niet anders dan dat dit heel wat mensen verzuurd heeft. Indien men de rust en het aangename van veel Vlaamse gemeentes en dorpen kent, en dan eens een tijd in deze buurten vertoeft, mag gerust gezegd, dit is Vlaanderen niet meer!

Waarom vind jij het erg dat Vlaanderen Vlaanderen niet meer is?

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom vind jij het erg dat Vlaanderen Vlaanderen niet meer is?

Ik heb niet geschreven dat 'Vlaanderen Vlaanderen niet meer is', ik heb geschreven dat bepaalde wijken en buurten Vlaanderen niet meer is.

Mij is het niet te doen om het Vlaamse karakter, zoals ook duidelijk tussen de lijnen te lezen valt in mijn betoog, het is er mij om te doen dat door de creatie van een volledige nieuwe sociale onderklasse in vele Vlaamse steden, en bepaalde Vlaamse steden in het bijzonder een atmosfeer van en feitelijke algemene verloedering is ontstaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Ik heb niet geschreven dat 'Vlaanderen Vlaanderen niet meer is', ik heb geschreven dat bepaalde wijken en buurten Vlaanderen niet meer is.

Mij is het niet te doen om het Vlaamse karakter, zoals ook duidelijk tussen de lijnen te lezen valt in mijn betoog, het is er mij om te doen dat door de creatie van een volledige nieuwe sociale onderklasse in vele Vlaamse steden, en bepaalde Vlaamse steden in het bijzonder een atmosfeer van en feitelijke algemene verloedering is ontstaan.

Ja dat snap ik, maar waarom vind je dat erg? zolang je zelf niet in de verloedering terecht komt is het toch goed?

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja dat snap ik, maar waarom vind je dat erg? zolang je zelf niet in de verloedering terecht komt is het toch goed?

Klopt, pech voor diegenen die er wonen zou je kunnen zeggen. Ik heb om beroepsredenen het laatste jaar en nog de komende twee maanden dichtbij bepaalde van deze buurten gewoond, en heb zo het 'privilege' gehad om er de atmosfeer zo'n beetje te kunnen opsnuiven. In bepaalde steden kunnen een paar straten dichter of verder trouwens een wereld van verschil betekenen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Klopt, pech voor diegenen die er wonen zou je kunnen zeggen. Ik heb om beroepsredenen het laatste jaar en nog de komende twee maanden dichtbij bepaalde van deze buurten gewoond, en heb zo het 'privilege' gehad om er de atmosfeer zo'n beetje te kunnen opsnuiven. In bepaalde steden kunnen een paar straten dichter of verder trouwens een wereld van verschil betekenen.

Dat klopt, inderdaad. Wat voor beroep doe jij als ik vragen mag?

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat klopt, inderdaad. Wat voor beroep doe jij als ik vragen mag?

Je bent slordig geweest Nietzsche, you disappoint me

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

Je bent slordig geweest Nietzsche, you disappoint me

Verklaar je nader?

[TheChosenOne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Verklaar je nader?

You wish ... Back to discussions ...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheChosenOne

You wish ... Back to discussions ...

Wat bedoel je nu te zeggen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Omdat we ook niet geklaagd hebben toen de rubber- en ivoorboten hier toekwamen natuurlijk . Het is makkelijk om ergens enkel de vruchten van te plukken en daarna de keerzijde van de medaille te ontkennen.

Net zoals de Vlaamsch Belangers & CD&V'ers die maar al te graag bommen op Irak gooien, en dan schrikken dat er plots een paar miljoen vluchtelingen bijkomen.

Maar het feit alleen al dat je overal met mensen uit verschillende culturen kunt discussiëren lijkt me toch een gigantisch voordeel. Blijkbaar is dit topic echter enkel gestart zodat enkele sukkels nog eens kunnen zeggen dat iets tegen Marokkanen hebben...



Integendeel, de meeste Vlaamsch natio-racisten (om er een naam op te kleven) die ik ken zetten gewoon hun hersenen af als je het hebt over zaken die zich in het verleden hebben afgespeeld en niet in hun kraam passen.

U doet uw nickname weer alle eer aan...

[Bart123321]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Een vraag die hier toch ook eens mag gesteld worden.

De multiculturele samenleving wordt hier door sommigen verdedigd maar de kern waarop dit gebaseerd is komt niet altijd even duidelijk naar voren. Tot nu toe heb ik volgende argumenten pro kunnen ontwaren;

-we hebben een schuld in te lossen nav ons koloniaal verleden
-migratie voegt een exotisch vleugje toe want anders wordt onze samenleving maar grijs en saai
-we zijn moreel verplicht die mensen op te vangen (want ontwikkelingshulp faalt)
-het moet kunnen dat we ons eender waar gaan vestigen want we zijn allen wereldburgers
-de confrontatie met andere culturen is verrijkend
-onze samenleving vergrijst en we hebben nieuw bloed nodig
-zonder instroom van migranten wordt onze maatschappij te rechts en daar vrees ik voor

Welke van deze argumenten vindt u bepalend en zijn er nog andere die niet aan bod zijn gekomen?

Handelt en denkt u vanuit een help-, angst-, woede-reflex of heeft u een superieur morele ingeving? En kan u ook inkomen dat er kritiek bestaat op de multiculturele samenleving? Zo ja, welke kritiek vindt u dan terecht?

Is de vraag niet wat verkeerdelijk gesteld? Is de multiculturele samenleving niet eerder een feit dan een gegeven dat positief of negatief is?
En is de vraag dan niet eerder, wat zijn de problemen die de multiculturele samenleving meebrengt en wat zijn de juiste antwoorden daarop?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Te gek om los te lopen! Dit is eigenlijk gewoon zeggen: wat de mensen hier willen en denken staat mij niet aan, dus moeten we die mensen vervangen.

Inderdaad. Zoals Brecht reeds stelde: "Das Volk hat das Vertrauen der Regierung verscherzt. Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?"