Het Orangisme in Vlaanderen wordt weer springlevend

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als ik te kennen geef dat mijn bericht nog niet af is omdat ik nog een link zoek moet ge vooral niet wachten om mij te kwooten én voorbarig te reageren , gijse snoodaard....

Konklusie: ge wilt gewoon zo snel mogelijk uw eigen menig erdoor drukken zonder te luisteren naar de andere....Waarvan akte!

Toch niet. Ik had dit niet zo begrepen. Zoekt u maar rustig verder naar 'uw 'link'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

U beweert dus dat het middelbaar onderwijs in Vlaandereren tijdens de Oostenrijkse periode in het Frans was....?Uiteraard was dat zo tijdens de Franse bezetting maar niet tijdens Willem I.

Wel weer vanaf 1830 en d�*t was mijn punt. Toen herbegon ze dus als ge dat liever hoort.

Ik beweer dat het verfransingsproces van het middelbaar onderwijs op volle toeren kwam tijdens en vooral op het einde van de Oostenrijkse periode. Dat vervolgens de verfransing van het middelbaar onderwijs zich snel uitbreidde in Vlaanderen omdat de Fransen het middelbaar onderwijs ook toegankelijk maakten voor de middenklasse door allerhande faciliteiten. Onderwijs in het Frans natuurlijk. Bijgevolg, dat de verfransing van het middelbaar onderwijs voor een groot stuk al een feit was lang vóór dat België ontstond.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik beweer dat het verfransingsproces van het middelbaar onderwijs op volle toeren kwam tijdens en vooral op het einde van de Oostenrijkse periode.

1. Bron ?

2. Hoeveel middelbare - of liever niet niet lagere - scholen waren er toen in Vlaanderen en in hoeveel was de voertaal Frans; kwestie van daar een % kunnen op te plakken en te weten hoe betekenisvol die verfransing zou zijn geweest....?

3. En - heel belangrijk - hoe was dat in onze buurlanden kwestie van dat in zijn juiste kontekst te kunnen plaatsen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat vervolgens de verfransing van het middelbaar onderwijs zich snel uitbreidde in Vlaanderen omdat de Fransen het middelbaar onderwijs ook toegankelijk maakten voor de middenklasse door allerhande faciliteiten. Onderwijs in het Frans natuurlijk.
Bijgevolg, dat de verfransing van het middelbaar onderwijs voor een groot stuk al een feit was lang vóór dat België ontstond.

Uiteraard werd het openbaar leven, inclusief het onderwijs, verfranst tijdens de Franse kultuurimperialistische bezetter. Maar tijdens de Nederlandse Herenigingsperiode werd dat ongedaan gemaakt.

In 183O werd echter teruggekeerd naar de Franse bezettingsperiode.
En laat dat nu net het trauma zijn wat mij anti-Belgicist maakt versus uw Belgicisme gedragen door de wollige idee: België is een goed land om in te leven. Want op zich natuurlijk juist is maar zeer erg gratuit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

[b]

1.Bron ?
2. Hoeveel middelbare - of liever niet niet lagere - scholen waren er toen in Vlaanderen en in hoeveel was de voertaal Frans; kwestie van daar een % kunnen op te plakken en te weten hoe betekenisvol die verfransing zou zijn geweest....?

3. En - heel belangrijk - hoe was dat in onze buurlanden kwestie van dat in zijn juiste kontekst te kunnen plaatsen ?



Uiteraard werd het openbaar leven, inclusief het onderwijs, verfranst tijdens de Franse kultuurimperialistische bezetter. Maar tijdens de Nederlandse Herenigingsperiode werd dat ongedaan gemaakt.

In 183O werd echter teruggekeerd naar de Franse bezettingsperiode.
En laat dat nu net het trauma zijn wat mij anti-Belgicist maakt versus uw Belgicisme gedragen door de wollige idee: België is een goed land om in te leven. Want op zich natuurlijk juist is maar zeer erg gratuit.

Smeyers, Vlaams taal- en volksbewustzijn in het Zuidnederlands geestesleven van de 18e eeuw .

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Bron ?

2. Hoeveel middelbare - of liever niet niet lagere - scholen waren er toen in Vlaanderen en in hoeveel was de voertaal Frans; kwestie van daar een % kunnen op te plakken en te weten hoe betekenisvol die verfransing zou zijn geweest....?
3. En - heel belangrijk - hoe was dat in onze buurlanden kwestie van dat in zijn juiste kontekst te kunnen plaatsen ?



Uiteraard werd het openbaar leven, inclusief het onderwijs, verfranst tijdens de Franse kultuurimperialistische bezetter. Maar tijdens de Nederlandse Herenigingsperiode werd dat ongedaan gemaakt.

In 183O werd echter teruggekeerd naar de Franse bezettingsperiode.
En laat dat nu net het trauma zijn wat mij anti-Belgicist maakt versus uw Belgicisme gedragen door de wollige idee: België is een goed land om in te leven. Want op zich natuurlijk juist is maar zeer erg gratuit.

Het onderwijs was nog niet volledig verfranst onder de Oostenrijkse periode, maar het verfransingsproces was toen al volop aan de gang. Op het einde van de Oostenrijkse periode ging dat verfransingsproces in een snel tempo. Dat kwam ondermeer omdat in die tijd alles wat uit Frankrijk kwam als voorbeeld werd gesteld, vooral bij de intellectuelen. Gaande van de taal, het onderwijs, de literatuur, de Franse mode...

[Jacob Van Artevelde]

Dat is dus de derde keer dat ge dat stelt zonder die drie vragen te beantwoorden. Na ja, érg is dat natuurlijk niet, maar ik dacht dat ge de antwoorden wist...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Bron ?

2. Hoeveel middelbare - of liever niet niet lagere - scholen waren er toen in Vlaanderen en in hoeveel was de voertaal Frans; kwestie van daar een % kunnen op te plakken en te weten hoe betekenisvol die verfransing zou zijn geweest....?

3. En - heel belangrijk - hoe was dat in onze buurlanden kwestie van dat in zijn juiste kontekst te kunnen plaatsen ?



Uiteraard werd het openbaar leven, inclusief het onderwijs, verfranst tijdens de Franse kultuurimperialistische bezetter. Maar tijdens de Nederlandse Herenigingsperiode werd dat ongedaan gemaakt. In 183O werd echter teruggekeerd naar de Franse bezettingsperiode.
En laat dat nu net het trauma zijn wat mij anti-Belgicist maakt versus uw Belgicisme gedragen door de wollige idee: België is een goed land om in te leven. Want op zich natuurlijk juist is maar zeer erg gratuit.

Dat werd helemaal niet ongedaan gemaakt. Er werd wel een poging gedaan door Willem I om dit ongedaan te maken, maar hij faalde en moest zijn taalpolitiek, ook in het onderwijs, terugdraaien op het einde van zijn bewind.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is dus de derde keer dat ge dat stelt zonder die drie vragen te beantwoorden. Na ja, érg is dat natuurlijk niet, maar ik dacht dat ge de antwoorden wist...

Ik antwoord gewoon op uw vragen. U vraagt me een bron, ik geef ze u.

Op het einde van het Oostenrijks bewind gebeurde de proclamatie en uitdeling van de prijzen in de scholen steeds meer in het Frans. Zeker in de grote steden.

[Jacob Van Artevelde]

Niet helemaal misschien ipv 'helemaal niet'. Hoe dan ook, als de Nederlanden herenigd waren gebleven was Brussel nu een Nederlanstalige stad, en dat is het natuurlijk wat van wezenlijk belang is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Niet helemaal misschien ipv 'helemaal niet'. Hoe dan ook, als de Nederlanden herenigd waren gebleven was Brussel nu een Nederlanstalige stad, en dat is het natuurlijk wat van wezenlijk belang is.

Ja maar, één van de redenen waarom de Nederlanden zijn niet verenigd gebleven is nu juist omdat er onvrede was met de taalpolitiek van Willem. Snapt u dat nu nog niet?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik antwoord gewoon op uw vragen. U vraagt me een bron, ik geef ze u.

Op het einde van het Oostenrijks bewind gebeurde de proclamatie en uitdeling van de prijzen in de scholen steeds meer in het Frans. Zeker in de grote steden.

Ik laat het over aan de lezers om te oordelen of ik een drieledig antwoord bekwam op mijn drieledige vraag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik laat het over aan de lezers om te oordelen of ik een drieledig antwoord bekwam op mijn drieledige vraag.

Als u mij een bron vraagt en ik geef ze u, kan ik niet meer doen .

Als u beweert dat de verfransing werd gestopt door Willem I, dan is dit onjuist. Moest Willem wat behoedzamer te werk gegaan zijn en niet die abrupte taaldwang opgelegd hebben en zich de tijd hebben gegund om een niet- verfranste Vlaamse elite op te kweken, ja dan had het er heel anders uitgezien. Willem I was te voortvarend en hield onvoldoende rekening met de toenmalige gevoeligheden van het zuiden, ook op taalgebied.

[Henri1]

Zo te lezen is het alles Oranje wat de klok slaat in Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u beweert dat de verfransing werd gestopt door Willem I, dan is dit onjuist.

Het volgende zal dus onjuist zijn:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki

Om de recente verfransing in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden tegen te gaan, werd het Nederlands met het Koninklijk Besluit van 1 oktober 1814 ook in het Zuiden de officiële taal.
In de eerste jaren daarna zou de versterking van de Nederlandse taal zonder dwang plaatsvinden, maar op 15 september 1819 werd het taalbesluit uitgevaardigd dat bepaalde dat na een overgangsperiode van drie jaar het Nederlands de enige taal voor bestuur en rechtspraak zou worden in al de door voornamelijk Nederlandstaligen bewoonde provincies Limburg, Antwerpen en Oost- en West-Vlaanderen.
In 1822 werden hier de arrondissementen Brussel en Leuven aan toegevoegd. Om de vernederlandsing te bereiken, was het onderwijs het belangrijkste middel.
Dit was natuurlijk tegen de zin van de rijke voornamelijk Franstalige burgerij.
De verfranste ambtenarij en burgerij reageerden scherp tegen de verplichte vernederlandsing van het leger, het gerecht, het bestuur en het onderwijs. Het bleek een van de belangrijke grieven in de petitiebeweging van 1828 en vooral 1829. In juni 1830 werden de taalbesluiten dan ook teruggedraaid.Van dan af was het opnieuw toegestaan om zich in Vlaanderen te laten verdedigen door een Franstalige advocaat, een Franstalig testament op te maken of het Frans te gebruiken als bestuurstaal.

Merk op:Opnieuw toegestaan versus verpicht in de Franse tijd.
Het onderwijs blijft dus in Vlaanderen Nederlandstalig.

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki

Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs. Eén der eerste daden van het Voorlopig Bewind was dan ook de afschaffing van álle openbare scholen in België, met uitzondering van de Franstalige universiteiten van Gent en Luik die dienden om de nieuwe elites op te leiden.
Er werd door de Belgische staat een verfransingspolitiek ingevoerd die tot de dag van vandaag voelbaar is. Zo werd Brussel grotendeels verfranst en was de volledige ambtenarij (ook in Nederlandstalig Vlaanderen en Brussel) tot een eind in de twintigste eeuw volledig Frans. Het Nederlands werd als een samenraapsel van dialecten behandeld en niet als een taal die respect verdiende. Dit cultuurimperialisme leidde tot het ontstaan van de Vlaamse Beweging.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het volgende zal dus onjuist zijn:


Merk op:Opnieuw toegestaan versus verpicht in de Franse tijd.
Het onderwijs blijft dus in Vlaanderen Nederlandstalig.

U beweerde dat de verfransing gestopt was door het beleid van Willem I. Het is nu juist omdat hij de verfransing niet kon stoppen wegens het grote protest, dat hij bakzeil heeft moeten halen en hij in 1829 reeds zijn taaldwang moest opgeven. Dat staat natuurlijk niet in uw geliefde 'digitale' bronnen zoals Wikipedia. Misschien toch maar eens een degelijk boek hierover lezen. Het is echter wel waar dat hij een poging deed om de verfransing te stoppen. Een poging die dus uiteindelijk mislukte.

Die poging was overigens louter politiek geïnspireerd. Willem wilde het Nederduits als enige landtaal in het VKN. Het had maar weinig te doen met de liefde voor de Vlamingen of het Vlaams. Want die laatste taal vond hij toch maar niks. En met de Vlamingen zelf had hij evenmin zo'n hoge pet op om het nu op zijn Hollands te zeggen.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het volgende zal dus onjuist zijn:

Ik ga met niet inhoudelijk mengen, maar ik zou je wel aanraden om Wikipedia altijd met een korreltje zout te nemen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik ga met niet inhoudelijk mengen, maar ik zou je wel aanraden om Wikipedia altijd met een korreltje zout te nemen.

Inderdaad en ik raad u op mij beurt aan Het Oosten altijd met een korreltje zout te nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U beweerde dat de verfransing gestopt was door het beleid van Willem I. Het is nu juist omdat hij de verfransing niet kon stoppen wegens het grote protest, dat hij bakzeil heeft moeten halen en hij in 1829 reeds zijn taaldwang moest opgeven. Dat staat natuurlijk niet in uw geliefde 'digitale' bronnen zoals Wikipedia.

Toch wel en ik haalde dat zelfs aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is echter wel waar dat hij een poging deed om de verfransing te stoppen. Een poging die dus uiteindelijk mislukte.

En dat door toedoen van de Franstalige revolutionairen.
Maar zelfs toen hij terugkwam op zijn oorsprokelijke taalwetten was die versoepelde vorm nog altijd zeer veel voordeliger voor het Nederlands dan de taaldwang voor de bestuurden vanaf 1830.

Tijdens zijn bewind kon bovendien een generatie Nederlandstaligen gevormd worden die nadien het voortouw zouden nemen in de Vlaamse beweging.

En ik kan het maar niet genoeg benadrukken: Brussel zou nu een Nederlandstalige stad zijn geweest indien de Nederlanden herenigd waren gebleven. In het licht daarvan lijkt mij al de rest zeer bijkomstig.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad en ik raad u op mij beurt aan Het Oosten altijd met een korreltje zout te nemen.

Het Oosten staat op mijn negeerlijst, specifiek om mij dat te doen herinneren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad en ik raad u op mij beurt aan Het Oosten altijd met een korreltje zout te nemen.

Toch wel en ik haalde dat zelfs aan.

En dat door toedoen van de Franstalige revolutionairen.Maar zelfs toen hij terugkwam op zijn oorsprokelijke taalwetten was die versoepelde vorm nog altijd zeer veel voordeliger voor het Nederlands dan de taaldwang voor de bestuurden vanaf 1830.

Tijdens zijn bewind kon bovendien een generatie Nederlandstaligen gevormd worden die nadien het voortouw zouden nemen in de Vlaamse beweging.

En ik kan het maar niet genoeg benadrukken: Brussel zou nu een Nederlandstalige stad zijn geweest indien de Nederlanden herenigd waren gebleven. In het licht daarvan lijkt mij al de rest zeer bijkomstig.

Vindt u dat nu zelf niet een nietszeggend cliché antwoord?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad en ik raad u op mij beurt aan Het Oosten altijd met een korreltje zout te nemen.

Toch wel en ik haalde dat zelfs aan.

En dat door toedoen van de Franstalige revolutionairen.
Maar zelfs toen hij terugkwam op zijn oorsprokelijke taalwetten was die versoepelde vorm nog altijd zeer veel voordeliger voor het Nederlands dan de taaldwang voor de bestuurden vanaf 1830.
Tijdens zijn bewind kon bovendien een generatie Nederlandstaligen gevormd worden die nadien het voortouw zouden nemen in de Vlaamse beweging.

En ik kan het maar niet genoeg benadrukken: Brussel zou nu een Nederlandstalige stad zijn geweest indien de Nederlanden herenigd waren gebleven. In het licht daarvan lijkt mij al de rest zeer bijkomstig.

Het gebruik der talen was vrij in het jonge België. Er was dus geen taaldwang. Juist het tegenoverstelde vermits het gebruik van talen nu juist vrij was en dit in tegenstelling tot het bewind van Willem waar er wel degelijk taaldwang was.Willem had deze taaldwang zelfs wettelijk verankerd. Het was echter de Vlaamse elite die haar rol niet speelde en de verfransing in het nieuwe België zonder verpinken liet gebeuren. En dit omdat ze zelf Frans sprak.