Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U kletst er leuk aan voorbij

Yep. Op zijn minst erken ik dat.

maar wapens e.d. zijn voor u een probleem als de Palestijnen ze hanteren, en fantastisch als Israël dat doet want dat geeft aan dat ze een goede bondgenoot hebben.

Hoezo, hebben de Palestijnen dan wapens? Ik zie u niets anders schrijven dan dat ze speelgoed gebruiken.

Dat laatste heeft alleen niets te maken met de inzet van wapens en het veroordelen er van. U veroordeelt nooit het geweld van de grootste geweldgebruiker in dit conflict want "hamas zou hetzelfde doen als ze het konden"

U bent de grote veroordeler. De VS is altijd schuldig, en Israël is gewoon een wormvormig aanhangsel van de VS.
Eneuh, zou Hamas niet groffer uit de hoek komen als ze zouden kunnen?

Alsof dat het rechtvaardigt
Zo beoordeel je toch geen gewelddadige acties.

Rechtvaardigheid en eerlijk spelen geen grote rol in de realpolitik.
Moraal en humanitair zijn gewoon modewoordjes die kiesvee met middelen bespelen.

Het is enorm vreemd dat 50 plus jaar voortdurende bezetting en vernedering zorgt voor Palestijnse aggressie tegen Israel. Het is gewoon "terror for the sake of terror" waar Israël zich tegen moet weren.

Israël heeft in die 73 jaar geleerd dat de buren wel eens binnen willen wandelen.
Om een vergelijking te trekken. Frankrijk had een soortgelijke les geleerd ,en begon de Maginot lijn te bouwen.

Het is evident kletskoek , ze begaan zelf immers veel grotere misdaden.

Niet volgens Israël.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat is hier bijzonder aan? Het is een verzetsgroepering

Dat is een Pallywood benaming, in de westerse wereld catalogeert men Hamas als een terroristische organisatie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is plotseling heel ernstig voor u merk ik

Dat Israel 800 keer zo veel geld krijgt, wapens heeft enzovoorts, doet er natuurlijk weer niet toe.

Die 50 Hamas terroristen moeten zich geen zorgen meer maken voor de komende jaren, ze krijgen gratis kost & inwoon van Israël.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat dacht u dan ? dat ze een bos bloemen naar Israel gaan sturen met een kaartje "bedank voor uw bezetting en blokkade "?

Domme propaganda rechtstreeks uit Israel .

Propaganda uit Gaza is het : die inteelt kerel met zijn flaporen is de nummer 2 van Hamas en zit om propaganda redenen een kind te misbruiken.

Vinden de NGO goedneuzen zoiets moreel aanvaardbaar ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vandaar hun miljoenen uitgaven aan beinvloeding van publieke opinie in het buitenland. '



Heel gaza is onderdeel van de door Israel bezette gebieden. Hoe Israel dat noemt is irrelevant.

Israël heeft geen zak te maken met Gaza, dat is een extern probleem aan de andere kant van hun grens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza bestaat uit vluchtelingen die uit de westbank verjaagd zijn. De westbank en Gaza zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar. Pleur op met die nonsense over waar dit draadje over zou gaan.

U komt hier alleen israelische propaganda spuwen , letterlijk, en niet om een echte discussie te voeren. Steeds weer israelische media hier linken , lekker neutraal.

Het is aan de bevolking van Gaza gelegen hoelang ze nog die terroristenclub nog willen aanvaarden als regering, terwijl zelfs een blinde kan zien dat die hun weg nergens naartoe gaat.
Israël kan de huidige status quo aan hun grens perfect managen, vraag is of Gaza dat nog jaren kan volhouden. Vroeg of laat gaan ze moeten inzien dat ze de strijd verloren hebben, en een uitweg zoeken via capitulatie en richting Egypte. Lullen over westbank vanuit Gaza is even zinvol als pissen in een viool.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jazeker. Ik vind het bijna spijtig dat die kleermakers en knutselaars geen succesvol product hebben afgeleverd.
Dat zou pas een knallend succes geworden zijn.

Doet er heel veel toe, en bewijst nog maar eens dat goeie bondgenoten vinden en houden het leven zoveel gemakkelijker maakt.

Die vijf warme jassen zullen alvast geen pizzeria's of autobussen kunnen doen ontploffen. Al-Arouri zijn plannetje is mislukt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U kletst er leuk aan voorbij , maar wapens e.d. zijn voor u een probleem als de Palestijnen ze hanteren, en fantastisch als Israel dat doet want dat geeft aan dat ze een goede bondgenoot hebben. Dat laatste heeft alleen niets te maken met de inzet van wapens en het veroordelen er van.

Gazoenen gebruiken toch geen wapens ? Ze hebben toch geen raketten ? Dat zijn toch maar 'vuurpijltjes' ?

U veroordeelt nooit het geweld van de grootste geweldgebruiker in dit conflict want "hamas zou hetzelfde doen als ze het konden"
Alsof dat het rechtvaardigt
Zo beoordeel je toch geen gewelddadige acties.

Wat is er eigenlijk verkeerd aan het feit dat een land het niet pikt dat de buren proberen hun grens te infiltreren en het nog veel minder pikken dat die raketsalvo's op hun burgers afschieten ?

Het is enorm vreemd dat 50 plus jaar voortdurende bezetting en vernedering zorgt voor Palestijnse aggressie tegen Israel. Het is gewoon "terror for the sake of terror" waar Israel zich tegen moet weren.

Israël heeft de stommiteit gedaan om Gaza te bezetten tussen 1967 en 2005, dat was een van hun ergste strategische blunders die ze ooit gemaakt hebben.
Gelukkig hebben ze dat finaal ingezien en rechtgezet.

Het is evident kletskoek , ze begaan zelf immers veel grotere misdaden.

Moest Israël bv militair optreden tegenover de Gaza terroristen zonder dat er een aanleiding toe is (principe : enkel retaliatie) dan zou ik je kritiek kunnen begrijpen. Maar elk militair optreden is telkens een antwoord op een eerdere aanval of poging daartoe. Dus : géén misdaad, niets mis mee.

Wat jou in werkelijkheid stoort is dat Israël -bewust- kiest voor disproportioneel geweld bij elke retaliatie.

Uiteraard doen ze dat. Het kan de Hamas leiding duidelijk geen zak schelen als er een paar dozijn eigen burgers omkomen, in Israël ligt dat totaal anders. Israël is daarin vergelijkbaar met westerse landen : die kunnen niet omgaan met eigen casualties.
De enige methode om binnen dergelijk kader efficiënt te zijn in een conflict is het inzetten van disproportioneel militair geweld. Veroorzaken zij één slachtoffer, elimineer er dan 10 bij hen in antwoord.
Ondertussen zijn er al weer enkele maanden voorbij waarin geen enkele Hamas Gazoen de plotse kriebel voelde om zijn Katyusha batterij effe op te warmen om vuurpijltjes af te vuren op de stoute joden. Dat toont mooi aan dat de huidige tactiek werkt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gazoenen gebruiken toch geen wapens ? Ze hebben toch geen raketten ? Dat zijn toch maar 'vuurpijltjes' ?

Die AK waar die kleine vrijheidsstrijder aanhangt is toch maar speelgoed nietwaar.

Israël heeft de stommiteit gedaan om Gaza te bezetten tussen 1967 en 2005, dat was een van hun ergste strategische blunders die ze ooit gemaakt hebben.
Gelukkig hebben ze dat finaal ingezien en rechtgezet.

Egypte heeft dezelfde les geleerd blijkbaar.

Wat jou in werkelijkheid stoort is dat Israël -bewust- kiest voor disproportioneel geweld bij elke retaliatie.

De enige reden waarom het disproportioneel is, is dat de Palestijnse vrijheidsstrijders gewoon de middelen niet hebben om het gelijk te maken.
Ze zouden wel willen, maar helaas. Hun bondgenoten zijn geen goeie leveranciers.

Ondertussen zijn er al weer enkele maanden voorbij waarin geen enkele Hamas Gazoen de plotse kriebel voelde om zijn Katyusha batterij effe op te warmen om vuurpijltjes af te vuren op de stoute joden. Dat toont mooi aan dat de huidige tactiek werkt.

Of heeft Iran gevraagd het even wat rustig te houden?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gazoenen gebruiken toch geen wapens ? Ze hebben toch geen raketten ? Dat zijn toch maar 'vuurpijltjes' ?

dat klopt , maar u denkt daar anders over . U ziet het als enorme bedreiging.

Wat is er eigenlijk verkeerd aan het feit dat een land het niet pikt dat de buren proberen hun grens te infiltreren en het nog veel minder pikken dat die raketsalvo's op hun burgers afschieten ?

Probleem van deze retorische stelling :
Het volledig weglaten van het meest erstige misdrijf dat veel grotere gevolgen heeft voor veel meer mensen.

Moest Israël bv militair optreden tegenover de Gaza terroristen zonder dat er een aanleiding toe is (principe : enkel retaliatie) dan zou ik je kritiek kunnen begrijpen. Maar elk militair optreden is telkens een antwoord op een eerdere aanval of poging daartoe. Dus : géén misdaad, niets mis mee.

Probleem van deze stelling :
Het volledig weglaten van het meest erstige misdrijf dat veel grotere gevolgen heeft voor veel meer mensen.
Bovendien is het vaak Israel die weer begint aan een rondje "mowing the lawn"

Wat jou in werkelijkheid stoort is dat Israël -bewust- kiest voor disproportioneel geweld bij elke retaliatie.

Klopt want zelfs wanneer men ergens op reageert(ik geef Israel het voordeel van de twijfel) gaat het proportionaliteitsbeginsel op, dat is standaard in oorlogsrecht. Al dat extra en onnodig geweld treft alleen maar burgers. Diproportioneel reageren is maffia stijl terreur, hetgeen niet thuishoort in het westerse denken, het zorgt bovendien niet voor minder slachtoffers aan eigen zijde.

Uiteraard doen ze dat. Het kan de Hamas leiding duidelijk geen zak schelen als er een paar dozijn eigen burgers omkomen, in Israël ligt dat totaal anders. Israël is daarin vergelijkbaar met westerse landen : die kunnen niet omgaan met eigen casualties.
De enige methode om binnen dergelijk kader efficiënt te zijn in een conflict is het inzetten van disproportioneel militair geweld. Veroorzaken zij één slachtoffer, elimineer er dan 10 bij hen in antwoord.

disproportioneel geweld is per definitie niet efficient ! bovendien is er dan geen enkel verschil met terreur meer. Als u meent van wel , graag uitleg.

Ondertussen zijn er al weer enkele maanden voorbij waarin geen enkele Hamas Gazoen de plotse kriebel voelde om zijn Katyusha batterij effe op te warmen om vuurpijltjes af te vuren op de stoute joden. Dat toont mooi aan dat de huidige tactiek werkt.

U vergeet te vermelden " voor Israel"
Bovendien gaat het in de toekomst gewoon weer gebeuren en dus werkt het ook voor Israel niet op de langere termijn. Het probleem in Gaza blijft immers bestaan zolang de blokkade niet serieus wordt afgebouwd.

Het stopzetten van verzet tegen onrechtvaardige acties d.m.v. geweld= onderdrukking. Zo lang de blokkade , bezetting en onderdrukking blijven bestaan hebben de Palestijnen het recht zich te verzetten , of vind u dat een normale zaak ?

[atmosphere]

Israël heeft de stommiteit gedaan om Gaza te bezetten tussen 1967 en 2005, dat was een van hun ergste strategische blunders die ze ooit gemaakt hebben.
Gelukkig hebben ze dat finaal ingezien en rechtgezet.

Gaza is nog steeds onderdeel van de bezette gebieden. U hanteert de zonderlinge Israelische definitie van bezetting welke alleen kijkt naar het zelf aanwezig zijn of niet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is aan de bevolking van Gaza gelegen hoelang ze nog die terroristenclub nog willen aanvaarden als regering, terwijl zelfs een blinde kan zien dat die hun weg nergens naartoe gaat.
Israël kan de huidige status quo aan hun grens perfect managen, vraag is of Gaza dat nog jaren kan volhouden. Vroeg of laat gaan ze moeten inzien dat ze de strijd verloren hebben, en een uitweg zoeken via capitulatie en richting Egypte. Lullen over westbank vanuit Gaza is even zinvol als pissen in een viool.

Deze hele post heeft niets met de realiteit van doen. Israel biedt geen enkele uitweg voor de Gazanen omdat ze het huidige beleid willen voortzetten , hamas of geen hamas

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Deze hele post heeft niets met de realiteit van doen. Israel biedt geen enkele uitweg voor de Gazanen omdat ze het huidige beleid willen voortzetten , hamas of geen hamas

De Gazanen moeten het opnemen me Egypte voor te vertrekken. Israël laat alleen maar hulpgoederen door die niet misbruikt kunnen worden voor wapenfabrikatie. (helaas is alles bruikbaar om wapens te vormen, de enige grens is de menselijke creativiteit.)

Maar de Gazanen willen niet vertrekken volgens u, want hun paradijs komt maar 1 ding te kort, en da's een soort van Schengen akkoord met Israël.

[atmosphere]

Uitgewerkte plannen bestaan al lang , maar de extremisten in Israel willen alles op hun manier .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Uitgewerkte plannen bestaan al lang , maar de extremisten in Israel willen alles op hun manier .

Die oude Oslo plannen zijn al lang dood.
En Trump zijn plan kwam veel te laat en is per direct afgeschoten.
Er is dus... niets.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het stopzetten van verzet tegen onrechtvaardige acties d.m.v. geweld= onderdrukking. Zo lang de blokkade , bezetting en onderdrukking blijven bestaan hebben de Palestijnen het recht zich te verzetten , of vind u dat een normale zaak ?

Kip en ei is echt wel moeilijk voor u nietwaar.

Wat was er eerst? De blokkade, of Palestijnse terreurdaden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kip en ei is echt wel moeilijk voor u nietwaar.

Wat was er eerst? De blokkade, of Palestijnse terreurdaden?

We rollen hier van de ene absurditeit in de andere. Gazoenen gebruiken geen wapens... +4.000 raketten in minder dan 14 dagen op steden afvuren is 'verzet' en geen oorlog...

Als je in zulke alternatieve realiteit leeft, dan is het Kip of Ei dilemma onoplosbaar.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We rollen hier van de ene absurditeit in de andere. Gazoenen gebruiken geen wapens... +4.000 raketten in minder dan 14 dagen op steden afvuren is 'verzet' en geen oorlog...

Waarvan 99 procent zo wie zo geen doel treft ! het zijn geen echte raketten. Het klinkt indrukwekkend wanneer je het zo noemt , maar is misleidend.
Met als doel een rechtvaardiging te creëren voor het disproportionele optreden van Israel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kip en ei is echt wel moeilijk voor u nietwaar.

Wat was er eerst? De blokkade, of Palestijnse terreurdaden?

De bezetting voor die blokkade !

Maar dat doet er geen reet toe , omdat de blokkade een disproportionele actie is , maar dat is moeilijk voor u om te begrijpen.

Als ik een sneeuwbal naar u toegooi en u reageert daarop met het uitmoorden van mijn familie , dan heeft u gelijk want ik was begonnen??? kip en ei bullshit.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarvan 99 procent zo wie zo geen doel treft ! het zijn geen echte raketten. Het klinkt indrukwekkend wanneer je het zo noemt , maar is misleidend.

Ja, dankzij dat Iron Dome systeem waarvan je tot een paar jaar geleden hysterisch zat te beweren dat het totaal niet werkte en nooit zou werken