Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
13 februari 2019, 06:55 | #7441 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik weet zelfs niet in welke mate de Britse bevolking zich uitgesproken heeft over een *specifieke vorm* van Brexit, gezien de voorstanders van Brexit niks concreets voorgesteld hebben destijds, en dat trouwens nog altijd niet doen.
|
13 februari 2019, 06:57 | #7442 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Ze kan niet anders want het voorstel van Europa is geen exit, ze blijft onderhandelen want een Brexit met een deal is altijd beter dan zonder. Maar het moet wel een exit zijn, geen eeuwigdurende ketting.
|
13 februari 2019, 07:07 | #7443 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Brexit zonder verplichtingen en zonder bindingen heeft geen onderhandelen nodig. En dan zit daar automatisch ook een harde grens in. Als men ergens een open grens wil, zullen er wel bindende engagementen moeten gemaakt worden op een of andere manier. De meeste Britten schijnen niet te snappen dat de "deal" die nu afgesloten wordt, enkel maar de beschrijving is van de condities van de onderhandelingsperiode die normaal vanaf eind maart zou BEGINNEN. Het is niet de uiteindelijke deal, die nog niet eens is begonnen, het zijn de rand condities van die onderhandelingen. Als men als randconditie stelt "open grens" dan moet er een garantie zijn dat men voldoende afspraken zal maken om een open grens te bekomen. Aangezien het niet zeker is dat zulke afspraken zullen KUNNEN gemaakt worden, moet men dus wel degelijk een standaard oplossing voorzien als men niets beters kan vinden. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 07:07. |
|
13 februari 2019, 07:51 | #7444 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
Die douane unie verbiedt de Britten om eigen deals te maken, sorry maar dat is geen exit uit de Unie en daar kunnen de Britten nooit mee akkoord gaan. Een exit moet nog steeds een exit zijn, niet een andere ketting. Ierland is een probleem en daar kan een uitzondering voor gemaakt worden vanwege nationale veiligheid, met wat goeie wil kan overal iets op gevonden worden maar de EU heeft daar geen zin in en vanuit hun standpunt hebben ze gelijk. Een land die wil vertrekken moet zo zwaar mogelijk gestraft worden want anders staan er nog een paar klaar die willen vertrekken uit de Trade Federation. |
|
13 februari 2019, 08:01 | #7445 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Die twee jaar die daar staan, is omdat de voorziene onderhandelingsperiode die zou van start gaan in april 2019, en waar het May akkoord gewoon maar het kader van voorziet, gepland zijn om initieel 2 jaar te duren, maar die onbeperkt kunnen verlengd worden mits wederzijds akkoord over verlenging. Gedurende die twee jaar blijft het UK nog altijd alle EU regelingen toepassen, dus is het NIET NODIG dat er een specifieke regeling wordt getroffen, want de UK zit dan nog in een overgangsregeling waarbij de EU regels blijven gelden, en dus open grenzen mogelijk zijn. Het UK kan dan ook beginnen onderhandelen voor handelsverdragen die van start zullen gaan NA die twee jaar, met overgangsperiode. Tijdens die 2 jaar (of langer) moet er dan ook een meer definitieve oplossing over die grens uitgewerkt worden. Het is pas als die FALEN, en er geen VERLENGING komt van de onderhandelingsperiode, dat het UK, op het einde daarvan in een douane unie blijft, natuurlijk TOT er een andere regeling uitgewerkt wordt. Maw, de eerste twee jaar is er geen regeling NODIG want het UK volgt nog de EU regels. En die "twee jaar" kunnen zo lang worden als beiden (UK en EU) willen, maar kunnen ten vroegste, twee jaar zijn. VANAF DAN zou een risico bestaan dat er geen concrete uitwerking is van regels voor die grens, en dan VALT MEN TERUG op een standaard oplossing: de douane unie. Tot er iets anders afgesproken wordt. NERGENS staat er dat het UK voor eeuwig en drie dagen opgesloten zit in een douane unie, tenzij onder 2 mogelijkheden: 1) de (hoe langer hoe meer gegronde) verdenking dat het UK geen voorstel kan uitwerken dat redelijk is, anders dan een douane unie 2) de (grotendeels ongegronde) verdenking dat de EU ergens "altijd de lastige klant" zal spelen, en geen enkel redelijk voorstel zal willen aanvaarden om het UK vast te kluisteren. De *eigenlijke* verdenking is niet aan de EU gericht, maar tussen Britse politici onderling. Immers, die regeling laat het toe om Britse politici in de mogelijkheid te zetten om eigenlijk zolang als ze willen, het afscheiden van de EU uit te stellen. De Brexiteers willen de EU de "schuld" geven, maar hebben gewoon schrik van hun collega politici. Er is geen enkele reden dat de EU uiteindelijk niet instemt met een werkbaar akkoord over die grens. Infeite volstaat het dat alle interne regels van de EU voldaan zijn, en dat Ierland akkoord gaat. Indien dat het geval is, dat werkbaar is, dan is er aan EU kant geen enkele reden om het niet te aanvaarden. De EU moet daarvoor trouwens "geen moeite doen". Het is aan de Britten van een voorstel te doen, niet aan de EU, omdat het de Britten zijn die de bestaande, werkende situatie willen opzeggen. De EU moet gewoon verifieren dat het Britse voorstel werkbaar is, en haar interne regels respecteert. Dan is er geen reden om niet te tekenen. Maar het spreekt vanzelf dat een open grens altijd engagementen op een of andere manier van de UK kant zal betekenen, zowel als langs de EU kant. Vogelvrij en open grens is onmogelijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 08:10. |
|
13 februari 2019, 08:54 | #7446 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Men wil controle over de eigen grenzen. (althans, dat was het speerpunt in de campagnes). De EU als grootste handelsblok (met afspraken) ter wereld wil uiteraard ook controle over zijn eigen grenzen Men heeft aangegeven dat men nu lid is van een club met afspraken, en dat men daar uit wil. Men is dan geen lid meer van een club met afspraken. Dan komen er dus grenzen. Dat is evident. (maar dit betoogje is niet aan u gericht)
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
13 februari 2019, 09:17 | #7447 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De UK heeft misschien niet door dat verschillende EU partners de UK liever kwijt dan rijk zijn. Wat wel bijzonder vervelend is, is dat de UK twee jaar gedaan heeft alsof het een uitgangsregeling wilde, en iedereen hen geloofd heeft, om nu iedereen voor het economisch schadelijke voldongen feit te stellen dat ze eigenlijk geen akkoord willen, een paar weken voor ze het afbollen in plaats van aan een onderhandelingsperiode te beginnen. Ik zie niet goed in hoe de EU de UK kan straffen als de UK diegene is die geen akkoorden wil sluiten, maar dat pas op het laatste moment laat horen, na 2 jaar lang gedaan te hebben alsof ze die akkoorden wilden voorbereiden. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 09:20. |
|
13 februari 2019, 09:21 | #7448 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Het hoeft zelfs niet te gaan over 'straffen'. De EU moet zich gewoonweg niets aantrekken van de volledig onverenigbare wensen/eisen die het VK heeft. |
|
13 februari 2019, 09:46 | #7449 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.941
|
Citaat:
|
|
13 februari 2019, 11:02 | #7450 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
13 februari 2019, 11:28 | #7451 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Noorwegen zit ook vast in de EU, ik bedoelde het automatisch declaratiesysteem aan de grens zoals ook in havens gebruikt wordt. Elk controleert zijn grens en binnenkomende goederen moeten voldoen aan de regels, zonder dat daarvoor de truck moet gestopt worden aan de grens. Net zoals containers in een haven.
|
13 februari 2019, 11:45 | #7452 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
“in the case that there is not new agreement between EU and UK before the end of the transition period. In that case, UK will remain in a customs union with the EU. Neither party can unilaterally withdraw from this customs union.” Dus, als de EU geen deal wil maken (waarom zouden ze ook), dan zitten ze voor eeuwig vast tot de EU toelaat dat ze mogen vertrekken. |
|
13 februari 2019, 12:11 | #7453 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
|
13 februari 2019, 12:47 | #7454 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Ze zijn er nog altijd niet aan uit waarom dat niet echt goed lukt tot op heden. Laatst gewijzigd door parcifal : 13 februari 2019 om 12:48. |
|
13 februari 2019, 12:53 | #7455 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-36074853 De EU werkt alleen niet goed mee. |
|
13 februari 2019, 12:53 | #7456 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
De EU heeft geen enkele reden om een deal af te wijzen als die voldoet aan de voorwaarden, ze hebben zelf voldoende voorstellen gedaan en op tafel gelegd. Het is dus niet de EU die het UK straft natuurlijk. De EU gedraagt zich als een volwassene maar die moet natuurlijk wel kordaat zijn tegenover kleuters met gedragsproblemen. Die behandelen met discipline en duidelijke afspraken komt bij die kleuters dus over als 'straffen', maar ligt dat aan de discipline en regels of aan de totaal misplaatste kijk op de zaak door de kleuters met gedragsproblemen? Juist ja. |
|
13 februari 2019, 12:56 | #7457 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
1) die regeling de interne werkingsregels van de EU respecteert 2) Ierland daarmee akkoord is kan het de EU echt niet schelen. Het beste bewijs daarvoor is dat het initiële EU voorstel de UK helemaal niet in een customs union voorstelde, maar een speciaal statuut gaf aan N-I. Het zijn de BRITTEN die met die customs union over de brug zijn gekomen. De EU wil dat ook niet tot in het oneindige trekken, hoe rapper die zaak geklonken is, hoe beter. Het in de schoenen van de EU willen schuiven dat ze de Britten willen strikken met hun eigen Brits voorstel is van de pot gerukt. Als de Britten iets anders wilden als terugval oplossing, dan hadden ze daar maar mee moeten afkomen, maar dat hebben ze (op wat holle woorden na) niet gedaan. Ze hebben nog gans de onderhandelingsperiode om dat te doen ; en zelfs nadien ook nog. Uit de "Neither party can unilaterally withdraw from this customs union" volgt immers ook dat als de twee partijen akkoord zijn (maw, een akkoord hebben) ze daar dus wel een einde kunnen aan stellen. Dat is wat het wil zeggen, he, een akkoord vinden. Ik zal ook nog maar eens herhalen in welke 2 gevallen de Britten opgesloten zitten in hun eigen voorstel: 1) de EU wil ze gevangen houden, quod non, want het eerste EU voorstel was niet eens een customs union maar een speciaal statuut van N-I 2) de Britten zijn onbekwaam om een werkbaar en zinvol voorstel in detail uit te werken ==>>> daar lijkt het op, en daar was PRECIES die garantie voor nodig ! Laatst gewijzigd door patrickve : 13 februari 2019 om 12:57. |
||
13 februari 2019, 12:57 | #7458 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
13 februari 2019, 12:58 | #7459 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Dat is geen voorstel voor een deal, dat is een domme leugenfantasie, dit is project 'Flying Unicorn'. Nu kwaakt hij al anders. https://www.theguardian.com/politics...eaningful-vote Citaat:
|
||
13 februari 2019, 13:07 | #7460 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Het geld achter de Brexit, prima artikel van prof. Hendrik Vos.
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 13 februari 2019 om 13:07. |
||