Einstein

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Letop, hier is ie minder fout dan je mss zou denken, zelfs volgens de klassieke algebra. Die leert inderdaad dat 0*∞, 0/0 en ∞/∞ onbepaald zijn.
Het is natuurlijk niet zo dat dan "alles" mogelijk is. De werkelijke waarde volgt uit de berekening van de limiet van de betreffende functie.

Een deling door 0 geeft idd een “onbepaald” resultaat, maar dat is niet hetzelfde als een “willekeurig” resultaat.
Maar een vermenigvuldiging, deling, of wat dan ook met “oneindig” kan in de klassieke wiskunde volgens mij niet omdat je “oneindig” geen getal is maar een concept, zie:
http://mathforum.org/library/drmath/view/62486.html

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Wat ik wil is een wiskunde waarin een bewerking mij slechts 1 resultaat geeft, en als ik die bewerking herhaal dat ik steeds hetzelfde resultaat krijg.
Elke andere wiskunde is voor mij waardeloos.

Dan heb je van de wiskunde nog niet veel begrepen en wat jij wiskunde noemt is simpele rekenkunde van de lagere school.

Ook heb je blijkbaar nooit van de kwantummechanica gehoord, waar plaats en snelheid van een deeltje niet beiden met zekerheid vastgesteld kunnen worden.

Maar goed, begin hier maar eens mee: hoeveel is 5 gedeeld door 0?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Letop, hier is ie minder fout dan je mss zou denken, zelfs volgens de klassieke algebra. Die leert inderdaad dat 0*∞, 0/0 en ∞/∞ onbepaald zijn.
Het is natuurlijk niet zo dat dan "alles" mogelijk is. De werkelijke waarde volgt uit de berekening van de limiet van de betreffende functie.

limietberekeningen zijn weer iets anders, die hebben inderdaad een vast resultaat uit een bepaalde oneindige reeks.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Een deling door 0 geeft idd een “onbepaald” resultaat, maar dat is niet hetzelfde als een “willekeurig” resultaat.

een willekeurig getal gedeeld door 0 is oneindig.

Omgekeerd betekent dat oneindig x 0 een willekeurig getal oplevert.

Maar een vermenigvuldiging, deling, of wat dan ook met “oneindig” kan in de klassieke wiskunde volgens mij niet omdat je “oneindig” geen getal is maar een concept, zie:
http://mathforum.org/library/drmath/view/62486.html

Fout: oneindig is een getal, evenals 0.

En het wordt ook in de wiskunde gebruikt in de limietberekening als oneindige reeks.

Zo niet, dan loopt de wiskunde achter.

[harriechristus]

@Rizz

Als de oneindigheid niet zou bestaan als getal, hoe komt het dan dat het in mijn natuurkundeboek gewoon als een teken vermeld staat?

Namelijk bij de onzekerheidsrelatie van Heisenberg, dat plaats en snelheid van een deeltje niet gelijktijdig bepaald kunnen worden.

Als de zekerheid der plaats nadert tot 0, dan nadert de onzekerheid van de impuls (snelheid) het oneindige = ∞

Of het nou bereikt kan worden of niet: het bestaat als getal en als teken.

En ook zie je hier dat de wiskunde (natuurkunde) niet altijd zekerheden oplevert.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Fout: oneindig is een getal, evenals 0.

Absoluut onjuist, er is een groot verschil tussen het getal 0 en het concept oneindig:

0 + 1 = 1,
0 - 1 = -1,

oneindig + 1 = ?
oneindig - 1 = ?

Zo zie je maar oneindig is geen getal zoals alle andere,
Het is ook gewoon geen getal want het heeft in geen enkele vorm geen enkele waarde.

Zoals ik je eerder al vroeg, als ik een briefje van oneindig Euro had, wat is de waarde daarvan precies, kan ik daar wel bvb. een brood me kopen en zo ja, hoeveel wisselgeld krijg ik terug?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Absoluut onjuist, er is een groot verschil tussen het getal 0 en het concept oneindig:

0 + 1 = 1,
0 - 1 = -1,

oneindig + 1 = ?
oneindig - 1 = ?

Zo zie je maar oneindig is geen getal zoals alle andere,
Het is ook gewoon geen getal want het heeft in geen enkele vorm geen enkele waarde.

Zoals ik je eerder al vroeg, als ik een briefje van oneindig Euro had, wat is de waarde daarvan precies, kan ik daar wel bvb. een brood me kopen en zo ja, hoeveel wisselgeld krijg ik terug?

Alle €'s + 1?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Absoluut onjuist, er is een groot verschil tussen het getal 0 en het concept oneindig:

0 + 1 = 1,
0 - 1 = -1,

oneindig + 1 = ?

= oneindig

oneindig - 1 = ?

= oneindig

Zo zie je maar oneindig is geen getal zoals alle andere,

Het is inderdaad niet hetzelfde getal als alle andere getallen, maar dat is 0 ook niet.

Het is ook gewoon geen getal want het heeft in geen enkele vorm geen enkele waarde.

Een dubbele ontkenning is een bevestiging, dus het heeft in alle vormen een waarde.
Oneindig heeft zelfs een absolute waarde.
Want het omvat alle andere getallen.

Zoals ik je eerder al vroeg, als ik een briefje van oneindig Euro had, wat is de waarde daarvan precies, kan ik daar wel bvb. een brood me kopen en zo ja, hoeveel wisselgeld krijg ik terug?

Ik heb je al gezegd dat oneindig geen financieel getal is.

Van 0 euro kan je ook helemaal niks kopen.
Maar blijkbaar heb jij dat laatste liever....

5/0 = oneindig

dus oneindig x 0 = 5

[harriechristus]

130 - Individu en gemeenschap.

De mens staat als enkeling tegenover de wereld en het oneindige heelal en dreigt ten onder te gaan. Want wat is hij ten opzichte van de oneindigheid? Helemaal niks natuurlijk. Nochtans is hij voor zichzelf als bewustzijn het centrum van dat AL en is er verder ook sprake van een gelijkwaardigheid, omdat het vlak waar individu en wereld elkaar raken gelijk is: een cirkel, een boloppervlak van 360 graden.
Dat wil zeggen: de Mens als enkeling komt niet werkelijk in aanraking met de hele wereld en het hele heelal, niet onmiddellijk met de eindeloze veelheid daarvan, want dat zou hij niet verdragen.

Links en rechts: sociaal en liberaal.

Bovendien is de wereld niet alleen maar vijandig, maar brengt het individu ook zelf voort, en bestaat ook zelf als eindeloze veelheid uit een eindeloos aantal individuen.
Zodat individu en massa ook weer relatief, dat wil zeggen: dezelfde zijn.
En omgekeerd heeft het individu de wereld niet alleen buiten zichzelf, maar ook in zichzelf als bewustzijn.
En omdat het individu zich ook nog eens bewust is van de wereld buiten hem, is hij ook zelf buiten zichzelf "geworpen". Hij is zelf de wereld die hij aanschouwt.
Verder kun je de hele wereld ook als één immens collectief individu beschouwen en omgekeerd is de mens in zichzelf een collectiviteit van 10^44 microwezentjes.

De verzoening van de mens met zijn wereld.

Kortom: het is hier ook de grootse taak beiden zijden met elkaar te verzoenen: zichzelf in de wereld te herkennen en voor de wereld om het individu te erkennen en vrij te laten.
In de politiek is dat bekend als de strijd tussen links en rechts: sociaal en liberaal, omdat de mens blijkbaar nog niet zo ver is de eenheid voort te brengen, maar wat wel gaande is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo niet, dan loopt de wiskunde achter.

Aaah, het aloude, als het niet volgens mijn mening is, dan is de rest fout.

Zo is einstein al fout, de wiskunde, de fysica en ook het heelal (zie interview met Spijkerman).

Iedereen is fout behalve Harrie.

Hilarisch

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

5/0 = oneindig

dus oneindig x 0 = 5

Dus harrie:

0x1 = 0, juist?
0x2 = 0, juist?

dus 0x1 = 0x2 nog steeds juist?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Aaah, het aloude, als het niet volgens mijn mening is, dan is de rest fout.

Zo is einstein al fout, de wiskunde, de fysica en ook het heelal (zie interview met Spijkerman).

Iedereen is fout behalve Harrie.

Hilarisch

Zo is het: je hebt het heel goed gezien.

Zelfs Alboreto zit fout.....

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus harrie:

0x1 = 0, juist?
0x2 = 0, juist?

dus 0x1 = 0x2 nog steeds juist?

Heel goed: je begint het al te snappen....

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

...
= oneindig
...
= oneindig
...

Dit is weer enkel zo in jouw wiskunde, niet in de klassieke wiskunde.
Trouwens je spreekt je eigen wiskunde hier tegen ook want volgens jou was oneindig het laatste getal van een oneindige reeks (wat een contradictie is maar ok),
hoe kan dan oneindig – 1 gelijk zijn aan oneindig?

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

...
Ik heb je al gezegd dat oneindig geen financieel getal is.
...

Met 0 Euro weet ik precies wat ik kan kopen, nl. niks.
Met oneindig Euro heb ik geen flauw benul wat ik zou kunnen kopen, de waarde ervan blijft onbepaald.

En een getal is een getal, of ik het nu gebruik om Euro’s, appels of microbeestjes te tellen,
Kom nu niet vertellen dat het ene getal wel kan gebruikt worden om bepaalde dingen te tellen en het andere niet.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Heel goed: je begint het al te snappen....

Goed, dan gaan we verder:


0x1 = 0
0x2 = 0

dus 0x1 = 0x2

Nu passen we de deling door 0 toe, wat we mogen van Harrie:

(0x1)/0 = (0x2)/0

(0/0) x1 = (0/0) x2

Waaruit volgt: 1 = 2

Allemaal volgens de logica van Harrie.

Het probleem is dat ge een begrip uit de calculus toepast op algebra.
En dat geeft bovenstaand resultaat.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, dan gaan we verder:


0x1 = 0
0x2 = 0

dus 0x1 = 0x2

Nu passen we de deling door 0 toe, wat we mogen van Harrie:

(0x1)/0 = (0x2)/0

(0/0) x1 = (0/0) x2

Waaruit volgt: 1 = 2

dit klopt niet.

Allemaal volgens de logica van Harrie.

nee, dat maak jij ervan. Bovendien moet je voor het rekenen met 0 bij Rizz zijn. Ik reken met de oneindigheid.

Het probleem is dat ge een begrip uit de calculus toepast op algebra.
En dat geeft bovenstaand resultaat.

Dat doe je allemaal zelf, niet ik.
Dus daar klopt helemaal niks van.....

Je schrijft maar wat op zonder iets uit te leggen, zoals gewoonlijk.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Dit is weer enkel zo in jouw wiskunde, niet in de klassieke wiskunde.

De klassieke wiskunde is juist mijn wiskunde die de oneindigheid erkent.

Trouwens je spreekt je eigen wiskunde hier tegen ook want volgens jou was oneindig het laatste getal van een oneindige reeks (wat een contradictie is maar ok),

dat is helemaal geen contradictie maar de gewone bepaling van wat oneindig is.
Zoals 0 de eerste is, is oneindig de laatste.

hoe kan dan oneindig – 1 gelijk zijn aan oneindig?

Omdat je van oneindig niks af kan halen: het blijft gewoon aan zichzelf gelijk.
Zou het anders zijn dan zou het een eindig getal moeten zijn, wat niet kan.
Wel kan je zeggen: oneindig - 1 = oneindig - 1, dus 1 minder dan oneindig, maar ook dat is gewoon oneindig.

Met 0 Euro weet ik precies wat ik kan kopen, nl. niks.

Inderdaad: niks.....

Met oneindig Euro heb ik geen flauw benul wat ik zou kunnen kopen, de waarde ervan blijft onbepaald.

Je kunt er alles van kopen.
Iedereen zal je met open armen ontvangen, want oneindig omvat ook elk geldbedrag.
De hele wereld is meteen van mij.

En een getal is een getal, of ik het nu gebruik om Euro’s, appels of microbeestjes te tellen,
Kom nu niet vertellen dat het ene getal wel kan gebruikt worden om bepaalde dingen te tellen en het andere niet.

Ook dat is natuurlijk te moeilijk voor je.

Ik heb al het getal pi genoemd, wat zinloos is in de financiën.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, dan gaan we verder:


0x1 = 0
0x2 = 0

dus 0x1 = 0x2

Nu passen we de deling door 0 toe, wat we mogen van Harrie:

(0x1)/0 = (0x2)/0

kan goed zijn, maar behoeft niet goed te zijn.

(0/0) x1 = (0/0) x2

0/0 kan elke willekeurig getal zijn , dus deze som kan goed zijn, maar behoeft niet goed te zijn.

Goed als aan beide kanten 0/0 = 0

Ook goed als aan beide kanten 0/0 = oneindig

Ook goed als de tweede 0/0 = 2 x is als de eerste 0/0

[harriechristus]

131 - God als de Al-eenheid.

God is beiden: Hij is het individu, maar ook de wereld en ten derde is Hij de eenheid van beiden als oneindigheid.
De oneindigheid is dan ten eerste dat de grens tussen individu en wereld als einde van het ene en het begin van het andere, tevens ook niet-eindig is, dus on-eindig.

Eindig is oneindig.

Bij oneindigheid hebben we de neiging aan iets te denken dat heel ver weg is, zelfs onbereikbaar ver weg.
Maar einde betekent ook gewoon dat daar waar een grens is, dus een einde, deze grens overschreden kan worden.
Een grens is dus tevens een verbinding, juist geen einde, dat wil zeggen: geen definitief einde, geen absoluut einde.
Immers: het einde van het ene is het begin van het andere.
Dus het eindigende is tevens het on-eindige, het grenzeloze, waar de grens immers ook verbindt en slechts een grens is in een verders algemene en oneindige ruimte.
En hoeveel grenzen je ook trekt: telkens kan je er over heen.
Dus het eindigende is dan tevens het on-eindigende.
Ze zijn hetzelfde.

De oneindigheid is overal.

En het oneindige is niet alleen maar oneindig ver weg, maar bestaat ook hier en overal, en ook is het de algemene werkelijkheid die individu en wereld met elkaar gemeen hebben.
En zo waar als de mens meent tegenover de wereld te staan als iets anders, zo waar is het ook dat de mens constant één is met diezelfde wereld, constant in contact staat.
Alleen soms plezierig en soms vijandig, soms liefdevol en soms angstig.

De religie als besef van oneindigheid.

Maar in het besef van grenzeloosheid, dus van één zijn, kan dat één zijn een leven op zichzelf gaan leiden als besef van oneindigheid en eeuwigheid en al-eenheid.
En dat zijn we in de sfeer der religie.
En dat gevoel lijkt omhoog te stijgen alsof daar boven ons de hemel is.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De klassieke wiskunde is juist mijn wiskunde die de oneindigheid erkent.

Ik weet niet wat jij bedoelt met klassieke wiskunde maar in de wiskunde die de rest van de wereld gebruikt kan je geen bewerking doen met oneindig omdat oneindig geen getal is.
Dat kan enkel in jouw wiskunde en je ziet, dit leidt tot allerlij tegenstrijdigheden, we kunnen er langs alle kanten gaten in prikken, waardoor je je theorie weer constant moet aanpassen.
En dit alles om je "na een oneindige reeks"-flater niet te moeten toegeven.