Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 38

Anna List · 4 maart 2018, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verkeerd samengevat.
In West-Europa, en daarbuiten liefst op zoveel mogelijke plaatsen ook, is alleen maar plaats voor de idee achter en rond 'vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid'.

Hoe onwetenschappelijk ook, maar godsdienst behoort tot de vrije meningsuiting. Net als andere uitingen van domheid.

Dit is van mijnentwege geen oproep tot slappe tolerantie. Ik pleit voor een kordate aanpak maar die wel binnen ons waardenpakket blijft.

een kortzichtige slappe tolerantiehouding die op termijn niet houdbaar is in combinatie met blijvende migratie en demografie (verschil in geboortecijfers allochtoon/autochtoon) ... of ken jij één voorbeeld van een land met moslimmeerderheid waar de principes van 'vrijheid, gelijkheid, broederlijkheid' (ik zou daar nog democratie en rechtstaat bijvoegen) standhouden/hielden?

die houding is er maw één van 'kop in t zand tot het te laat is'.

Mindset · 4 maart 2018, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verkeerd samengevat.
In West-Europa, en daarbuiten liefst op zoveel mogelijke plaatsen ook, is alleen maar plaats voor de idee achter en rond 'vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid'.

Hoe onwetenschappelijk ook, maar godsdienst behoort tot de vrije meningsuiting. Net als andere uitingen van domheid.

Dit is van mijnentwege geen oproep tot slappe tolerantie. Ik pleit voor een kordate aanpak maar die wel binnen ons waardenpakket blijft.

Ons waardenpakket? collaboratie met islamofascisme ... Niet mijn waardenpakket...

Mindset · 4 maart 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een kortzichtige slappe tolerantiehouding die op termijn niet houdbaar is in combinatie met blijvende migratie en demografie (verschil in geboortecijfers allochtoon/autochtoon) ... of ken jij één voorbeeld van een land met moslimmeerderheid waar de principes van 'vrijheid, gelijkheid, broederlijkheid' (ik zou daar nog democratie en rechtstaat bijvoegen) standhouden/hielden?

die houding is er maw één van 'kop in t zand tot het te laat is'.

Deze ideologische zwakzinnigheid is vooralsnog de norm in ons door cultuurmarxisme vergeven politico-sociaal establishment. Een soort lichtzinnige droom waar Men niet wil of kan ontwaken.

Pericles · 4 maart 2018, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Voor de Raad van State wonnen ze anders al wel. De zin van die uitspraak is dat er wel een verbod mogelijk is, maar dat er daarvoor in de concrete beslissing onvoldoende zwaarwegende redenen waren. Men blijft verkeerdelijk een zeer algemene en principiële discussie voeren ("de hoofddoek kan niet in onze GO-scholen"), terwijl de weg naar een specifieke beslissing meer kans maakt ("omwille van omstandigheden X, Y en Z kan de hoofddoek in deze school niet"). Waarbij je dan omstandigheden aanvoert zoals druk op meisjes om de hoofddoek te dragen.

Het zal een andere situatie geweest zijn zeker.
Hier heb je de grondwettelijke vrijheid van onderwijs.
En het feit dat de ouders het schoolreglement getekend hebben.
Plus het feit dat niemand hen verplicht heeft hun kinderen aldaar in te schrijven.
Dit is een zaak die het GO niet kan verliezen.

dalibor · 4 maart 2018, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het zal een andere situatie geweest zijn zeker.
Hier heb je de grondwettelijke vrijheid van onderwijs.
En het feit dat de ouders het schoolreglement getekend hebben.
Plus het feit dat niemand hen verplicht heeft hun kinderen aldaar in te schrijven.
Dit is een zaak die het GO niet kan verliezen.

Nee, want je kan geen overeenkomst tekenen die dwingend recht of grondrechten schendt. Er zijn zo in het verleden arbeidsovereenkomsten nietig verklaard waarin werknemers arbeidstijden of verlofregelingen kregen die in strijd zijn met dwingend recht.

Als je stelling zou kloppen was de Raad van State in 2014 niet tot de beslissing gekomen waartoe ze is gekomen.

Anna List · 4 maart 2018, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nee, want je kan geen overeenkomst tekenen die dwingend recht of grondrechten schendt. Er zijn zo in het verleden arbeidsovereenkomsten nietig verklaard waarin werknemers arbeidstijden of verlofregelingen kregen die in strijd zijn met dwingend recht.

Als je stelling zou kloppen was de Raad van State in 2014 niet tot de beslissing gekomen waartoe ze is gekomen.

Ging dat in 2014 niet gewoon over t feit dat de koepel dat oplegde terwijl dat tot de individuele vrijheden vd school behoort? Vonnis was volgens mij dus over de vormelijkheden en niet inhoudelijk over hoofddoekverbod.

dalibor · 4 maart 2018, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ging dat in 2014 niet gewoon over t feit dat de koepel dat oplegde terwijl dat tot de individuele vrijheden vd school behoort? Vonnis was volgens mij dus over de vormelijkheden en niet inhoudelijk over hoofddoekverbod.

Dat speelde ook mee, maar de werkelijke afweging speelde ook mee. De onderwijsvrijheid die Pericles vernoemt speelt inderdaad een rol, maar is niet absoluut. Ze wordt afgewogen tegen de godsdienstvrijheid van de leerlingen. En in die afweging oordeelde de Raad van State dat aan de kant van de school te weinig geloofwaardige elementen werden aangebracht.

Vergeet ook niet dat het om het GO gaat, dat niet zomaar onderwijsvrijheid heeft, maar een missie om iedereen toe te laten, ongeacht zijn opvattingen. Alleen als hij in de uiting van die opvatting het schoolproject onmogelijk maakt, zijn beperkingen mogelijk. Een hoofddoek is dat op zich niet, tenzij het dragen ervan gepaard gaat met druk op anderen om hem ook te dragen.

Pericles · 4 maart 2018, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nee, want je kan geen overeenkomst tekenen die dwingend recht of grondrechten schendt. Er zijn zo in het verleden arbeidsovereenkomsten nietig verklaard waarin werknemers arbeidstijden of verlofregelingen kregen die in strijd zijn met dwingend recht.

Als je stelling zou kloppen was de Raad van State in 2014 niet tot de beslissing gekomen waartoe ze is gekomen.

Gij wil dus zeggen dat het grondwettelijk recht van organisatie van onderwijs ondergeschikt is aan de vrijheid van godsdienst. En dat ongeacht het feit dat het schoolreglement getekend werd.
Dat wil ik zien want dan staan er morgen ludiek duizenden met een vergiet op hun kop voor de schoolpoort.

dalibor · 4 maart 2018, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Gij wil dus zeggen dat het grondwettelijk recht van organisatie van onderwijs ondergeschikt is aan de vrijheid van godsdienst. En dat ongeacht het feit dat het schoolreglement getekend werd.
Dat wil ik zien want dan staan er morgen ludiek duizenden met een vergiet op hun kop voor de schoolpoort.

Hier vind je een goede synthese van de stand van de rechtspraak nog voor de beslissing in Tongeren. Die ligt in de lijn van eerdere rechtspraak.

Het deel over de hoofddoek begint op pagina 6.

https://www.law.kuleuven.be/pub/nl/b...lichten-en.pdf

Pericles · 4 maart 2018, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hier vind je een goede synthese van de stand van de rechtspraak nog voor de beslissing in Tongeren. Die ligt in de lijn van eerdere rechtspraak.

Het deel over de hoofddoek begint op pagina 6.

https://www.law.kuleuven.be/pub/nl/b...lichten-en.pdf

Ja en? Er staat in de tekst dat de situatie kan verschillen van land tot land en dat er in Vlaanderen altijd de mogelijkheid is om naar een andere school te gaan als het reglement van die bepaalde school je niet aanstaat.

dalibor · 4 maart 2018, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja en? Er staat in de tekst dat de situatie kan verschillen van land tot land en dat er in Vlaanderen altijd de mogelijkheid is om naar een andere school te gaan als het reglement van die bepaalde school je niet aanstaat.

Onlangs bleek dat onze jongeren erop achteruit zijn gegaan voor begrijpend lezen. Als ik je bovenstaand bericht lees blijkt dat probleem ook bij de oudere generatie onderschat te zijn.

Pericles · 4 maart 2018, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Onlangs bleek dat onze jongeren erop achteruit zijn gegaan voor begrijpend lezen. Als ik je bovenstaand bericht lees blijkt dat probleem ook bij de oudere generatie onderschat te zijn.

Kom laat ons eerlijk zijn. Gij gelooft toch ook nooit dat ze dit gaan winnen. Anders gaat het tamelijk ludiek worden met al die vergieten.

Guinevere · 4 maart 2018, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk.
Maar we moeten het er daarom niet mee eens zijn.
Ik ga ook zelden naar café maar ik nam tenminste wel mijn vrouw zaliger mee.

Uw kinderen ook? Bij ons mogen een man en vrouw trouwens best aparte interesses of hobby's hebben.

Vlad · 4 maart 2018, 16:00

https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1519996149364/

Guinevere · 4 maart 2018, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Vrouwen moeten dat geheel voor zichzelf uitmaken.

Da's heel asociaal, hoor.

Guinevere · 4 maart 2018, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Zijn vrouwen die hun rechten opeisen, zoals die leerlingen in Maasmechelen of die protesterende Iraanse vrouwen, aandachthoeren?
Ze trekken namelijk in beide gevallen behoorlijk veel aandacht.
En, wie weet laten zij zich in beide gevallen misbruiken door een aanhang met een onfrisse agenda?

Die leerlingen van Maasmechelen hadden ook geen rechtszaak moeten aanspannen. Het schoolreglement was hen nl. bij inschrijving bekend. Maar ik sympathiseer wel met hen en heb begrip voor meisjes die de hoofddoek op school willen dragen.

Lukkas · 4 maart 2018, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Da's heel asociaal, hoor.

Moslima's die niet volledig ten dienste staan van hun man, gaan naar de hel. De koran is duidelijk geschreven door mannen. En die vrouwen trappen daar allemaal in. Eigenlijk een slimme zet om hun vrouwen onder de knoet te houden.

Pericles · 4 maart 2018, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Die leerlingen van Maasmechelen hadden ook geen rechtszaak moeten aanspannen. Het schoolreglement was hen nl. bij inschrijving bekend. Maar ik sympathiseer wel met hen en heb begrip voor meisjes die de hoofddoek op school willen dragen.

Ja ja en al die kinderen dan die volgens hun godsdienst een korte broek , voetbalschoenen en een sombrero op hun kop moeten dragen ? Wat met hun rechten?

Guinevere · 4 maart 2018, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Niet wijzigbaar via de rechtbank.
Het is de uitvoering ervan die beoordeeld wordt en desgevallend wordt daar anders recht op gesproken.

Dat klopt, er is geen wet die jou dat verbiedt. Tenzij in een heel specifieke context. De rechtbank in deze zaak oordeelt dat die specifieke context in Maasmechelen niet aan de orde is.
Je zal het met me eens zijn dat het een schitterend systeem is. Dat werkt voor alle overtuigingen , in regel los van overtuiging.

Zie jij in het Islamitische recht en jurisprudentie ook zo'n potentieel?

Nee, de sharia gaat uit van goed/slecht, en hoeft of zal daarom niet voor alle overtuigingen werken.

Bobke · 4 maart 2018, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Uw kinderen ook? Bij ons mogen een man en vrouw trouwens best aparte interesses of hobby's hebben.

Ook cafébezoek voor vrouwen ?
Om een of andere reden geloof ik er niets van.

4 maart 2018, 16:00	#754
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 24.168	https://www.vrt.be/vrtnws/nl.permalink.1519996149364/ __________________ 7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN! Gaza-stad 2025 = Berlijn 1945 Gennez, De Sutter en co tegen houten palen in Breendonk