Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 382

job · 17 februari 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat sommige mensen blijkbaar niet goed of inhoudelijk kunnen lezen. En ze herhalen steeds weer de dingen en de vragen die ik al eens heb uitgelegd of waarop ik heb reeds geantwoord heb. Maar, zoals ik dus stelde: ik kan niet blijven herhalen.

Maar je zat fout bij je bewering dat de term reeds gebruikt werd 'vanaf' de Romeinse veldslagen.
Na de Romeinse vermelding sterft de term 'Belg' immers uit.

En je zat ook fout te stellen dat de term nog voor de geboorte van 'België' enkel gekend was als het aanduiden van de Zuidelijke Nederlanden. Je gaf immers (bewust want niet passend voor een belgicist ?) onvolledige informatie want die term werd ook gebruikt om de volledige Lage Landen aan te duiden.

De kaart van de 'Leo Belgicus' duidt dit immers zéér duidelijk aan.

azert · 17 februari 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wellicht zullen die jongeren er dan ook niet van wakker liggen als België - negentiende-eeuws product par excellence - op een mooie dag ophoudt te bestaan.

Het Belgique ?* papa met ministers die er nog niet aan dachten om ooit 1 woord NL te spreken, is al lang voorbij.

Pericles · 17 februari 2010, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En nu zijn we er! De 'Oostenrijkse Nederlanden' zijn de Zuidelijke Nederlanden. Zelfs reeds de Oostenrijkers noemden de zuidelijke Nederlanders: 'Belgen' ! Bedankt om mijn stelling te bevestigen.

Toch niet , voorheen sloeg de term Belgii op de totaliteit van de "lage landen". Pas na de splitsing enkel op de zuidelijke (Spaanse -Oostenrijkse) nederlanden. De vertaling van Belgii is "lage landen , Nederlanden en niet Belgen.

job · 17 februari 2010, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En nu zijn we er! De 'Oostenrijkse Nederlanden' zijn de Zuidelijke Nederlanden. Zelfs reeds de Oostenrijkers noemden de zuidelijke Nederlanders: 'Belgen' ! Bedankt om mijn stelling te bevestigen.

Dit bevestigt niet zozeer jouw stelling, maar wel die van JVDB.
Ik heb de teksten van JVDB er nog eens op nagelezen, en nergens vind ik dat ie dat ergens maar weerlegt.
U schermt met te zeggen dat de term 'Belgen' van Caesar en de 'Belgen' van nu dezelfde lading dekken. Dat is volledig fout !

En u schermt met te zeggen dat de term 'Belg' later uitsluitend zou slaan op de Zuidelijke NL. Fout. Dit sloeg in eerste instantie op de volledige NL, nadien op de Zuidelijke NL, later nog op het huidige 'België', en in de toekomst op .... ???

system · 17 februari 2010, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In sommige opzichten zou dat een weldaad voor het forum zijn. Enfin, u begrijpt mij wel.

Als ik al uw posten zo doorneem, dan herhaalt u over uw 'grootnederland' ook maar overloos en tot vervelens toe de hele tijd dezelfde dingen. Maar ik gun u dit saai automatisme natuurlijk. Let wel, het zou voor het forum nochtans een hele verademing zijn, moest u ook eens uit een ander vaatje tappen.

job · 17 februari 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het Belgique ?* papa met ministers die er nog niet aan dachten om ooit 1 woord NL te spreken, is al lang voorbij.

Toch niet hoor.
Er leven nog zeer veel franco's in de 19de eeuw :

Voorzitter Antoinette Spaak sprak de leden enkel in het Frans toe. Nederlands weigerde ze te spreken.

Nog zo'n Franco'tje dat België vertegenwoordigt :

Ereconsul Granada weigert Nederlands te spreken

system · 17 februari 2010, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Maar je zat fout bij je bewering dat de term reeds gebruikt werd 'vanaf' de Romeinse veldslagen.
Na de Romeinse vermelding sterft de term 'Belg' immers uit.
En je zat ook fout te stellen dat de term nog voor de geboorte van 'België' enkel gekend was als het aanduiden van de Zuidelijke Nederlanden. Je gaf immers (bewust want niet passend voor een belgicist ?) onvolledige informatie want die term werd ook gebruikt om de volledige Lage Landen aan te duiden.

De kaart van de 'Leo Belgicus' duidt dit immers zéér duidelijk aan.

U moet beter volgen.

Ook voor u: ik ga niet blijven herhalen. Zie post #7461 , tweede deel.

Ernst Niessen · 17 februari 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik al uw posten zo doorneem, dan herhaalt u over uw 'grootnederland' ook maar de overloos en tot vervelens toe de hele tijd dezelfde dingen. Maar ik gun u dit saai automatisme natuurlijk. Let wel, het zou voor het forum nochtans een hele verademing zou zijn, moest u ook eens uit een ander vaatje tappen.

Het gezonde geluid voor de (verenigde) Nederlanden mag - en voor u: moet - gehoord worden. Het was mij niet in het minst ontgaan dat u daarmee grote moeite hebt. Uw agitatie wordt te kijk gezet en dat vindt u pijnlijk?

Tja, de geallieerden moesten ook doorgaan tot de bevrijding van Berlijn was bewerkstelligd.

azert · 17 februari 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Toch niet hoor.
Er leven nog zeer veel franco's in de 19de eeuw :

Voorzitter Antoinette Spaak sprak de leden enkel in het Frans toe. Nederlands weigerde ze te spreken.

Nog zo'n Franco'tje dat België vertegenwoordigt :

Ereconsul Granada weigert Nederlands te spreken

Ach er zijn altijd nog wat oude of onbetekende ambtenaren die een achterhoudegevecht leveren.
De laatste premier die geen NL kende was wellicht Leburton, intussen al van 1974 geleden.

job · 17 februari 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Toch niet hoor.
Er leven nog zeer veel franco's in de 19de eeuw :

Voorzitter Antoinette Spaak sprak de leden enkel in het Frans toe. Nederlands weigerde ze te spreken.

Nog zo'n Franco'tje dat België vertegenwoordigt :

Ereconsul Granada weigert Nederlands te spreken

En als het afhangt van het franstalig onderwijs om de omgang van franstaligen met hun nederlandstalige landgenoten te bevorderen dan is dit zeer droevig nieuws :

Franstalige Brusselse scholen halveren aantal lesuren Nederlands

Met deze mentaliteit bevorder je bewust een verwijdering tussen franstaligen en nederlandstaligen.
En dan maar klagen dat de de franstaligen enkel 'rotjobs' 'mogen' uitvoeren. Het woord 'kunnen' lijkt me eigenlijk beter geplaatst dan 'mogen'.

job · 17 februari 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet beter volgen.

Ook voor u: ik ga niet blijven herhalen. Zie post #7461 , tweede deel.

Je blijft steeds emmeren.
Emmer maar verder.

Het is geweten dat jij ALTIJD gelijk moet KRIJGEN, ook al HEB je geen gelijk.

Je weet echt van geen ophouden, eh.

The Lord of the Ring · 17 februari 2010, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Toch niet hoor.
Er leven nog zeer veel franco's in de 19de eeuw :

Voorzitter Antoinette Spaak sprak de leden enkel in het Frans toe. Nederlands weigerde ze te spreken.

Nog zo'n Franco'tje dat België vertegenwoordigt :

Ereconsul Granada weigert Nederlands te spreken

En gij hebt daar last van in Nederland!

job · 17 februari 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ach er zijn altijd nog wat oude of onbetekende ambtenaren die een achterhoudegevecht leveren.
De laatste premier die geen NL kende was wellicht Leburton, intussen al van 1974 geleden.

Is er na Leburton wel een francofoon premier geweest ?
Of vond men geen franco die ook het NL machtig was ?

job · 17 februari 2010, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

En gij hebt daar last van in Nederland!

Neen, ik vermoed dat ik in NL bij de Belgische ambassade wel in het NL geholpen zal worden. Tenminste dat mag ik toch verwachten.
Net zoals ik mag verwachten dat men mij in eender welke Belgische ambassade in eender welk land in het NL zal helpen.
De 19de eeuw is al een hele tijd achter de rug hoor.
De 21ste eeuw is al bijna een decennium oud !
Maar blijkbaar dringt dat nog niet door bij sommige franco-belgo-lovers.

quercus · 17 februari 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet zich eens gaan realiseren dat er maar weinig Vlamingen zijn die de Nederlanders achterna lopen voor een 'grootnederland'. Dat is maar een piepkleine groep. Er zijn ook ontzettend veel Vlamingen die houden aan het bestaan van België, maar die staan op de rechten van de Nederlandssprekenden. En één van hen ben ik.

Je denkt veel te veel in categorieën, in vakjes. Er is nog een veel grotere groep. Een groep die helemaal geen sympathie (meer) heeft voor la Belgique, die er geen sikkepit zou om geven als het morgen verdwijnt. Die groep wil Vlaanderen een veel grotere zelfstandigheid zien krijgen, zodat we, meer dan nu, onze problemen helemaal zelf kunnen aanpakken. Vandaar dat de voorbije maanden de gedachte aan een confederaal België (maar dan een échte confederatie) meer opgang maakt. Maar tegelijkertijd is er ook het besef dat de Belgische Francofonie (en een aantal Vlaamse meelopertjes) dit nooit zal aanvaarden. Want wanneer dát op tafel wordt gegooid kun je er donder op zeggen dat die Francofonie zelf het initiatief zal nemen om la Belgique op te blazen. We gaan aldus stap voor stap naar een Vlaamse onafhankelijkheid. Dat de voorstanders van een Groot Nederland in Vlaanderen nog steeds een kleine groep is wil ik best geloven. Maar dat "Groot Nederland" is dan ook een schimmig concept dat je op allerlei manieren kunt invullen, gaande van een regelrechte fusie (door tegenstanders steevast aangeduid als "annexatie") tot een reeks scherp afgelijnde akkoorden tussen Nederland en een onafhankelijk Vlaanderen. Of ook nog iets daar tussenin, zoals een confederatie. Tot nader order geldt nog steeds het Engels gezegde "anything goes". Daarom spreek ik veel liever over een toenadering tussen Nederland en Vlaanderen. Maar welke vorm het ook ooit mag aannemen, jij bent er sowieso vierkant tegen. Wat, uiteraard, jouw recht is. Vlaamsgezind en democraat zijn helemaal geen onverzoenbare begrippen, ook al toetert de rabiate Francofonie overal het tegenovergestelde rond.

The Lord of the Ring · 17 februari 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Neen, ik vermoed dat ik in NL bij de Belgische ambassade wel in het NL geholpen zal worden. Tenminste dat mag ik toch verwachten.
Net zoals ik mag verwachten dat men mij in eender welke Belgische ambassade in eender welk land in het NL zal helpen.
De 19de eeuw is al een hele tijd achter de rug hoor.
De 21ste eeuw is al bijna een decennium oud !
Maar blijkbaar dringt dat nog niet door bij sommige franco-belgo-lovers.

Dus ga elders zagen jong, wij zullen onze problemen wel zelf oplossen.
Wij hebben daar die bemoeizieke Nederlanders niet voor nodig, veeg jullie eigen stoep af.

azert · 17 februari 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

En als het afhangt van het franstalig onderwijs om de omgang van franstaligen met hun nederlandstalige landgenoten te bevorderen dan is dit zeer droevig nieuws :

Franstalige Brusselse scholen halveren aantal lesuren Nederlands

Met deze mentaliteit bevorder je bewust een verwijdering tussen franstaligen en nederlandstaligen.
En dan maar klagen dat de de franstaligen enkel 'rotjobs' 'mogen' uitvoeren. Het woord 'kunnen' lijkt me eigenlijk beter geplaatst dan 'mogen'.

In FR-BE heb je veel meer elite en niet-elitescholen.
In deze niet-elitescholen heeft het wellicht geen zin om 4 uur een niet-geliefde taal te onderwijzen; het haalt toch niets uit.

Eerst moet de elite laten zien dat NL studeren nuttig is.
Hoog tijd voor een FR premier die ook NL kan spreken.

Helaas heeft het NL geen andere aantrekkingskracht dan nuttig om een job te vinden.

job · 17 februari 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Lord of the Ring

Dus ga elders zagen jong, wij zullen onze problemen wel zelf oplossen.
Wij hebben daar die bemoeizieke Nederlanders niet voor nodig, veeg jullie eigen stoep af.

Je bent wel erg beledigend.
En dat gewoon omdat ik er op sta om in een Belgische ambassade in het NL verder geholpen te willen worden ?
Wat voor een idioot ben jij dan wel om je moedertaal te verloochenen voor een francofoon land, wat België nog steeds pretendeert te zijn.
Jij hebt mij hier helemaal de les niet te spellen !
Zorg eerst dat je met kennis van zaken spreekt, voor je spreekt !

Pericles · 17 februari 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Neen, ik vermoed dat ik in NL bij de Belgische ambassade wel in het NL geholpen zal worden. Tenminste dat mag ik toch verwachten.
Net zoals ik mag verwachten dat men mij in eender welke Belgische ambassade in eender welk land in het NL zal helpen.
De 19de eeuw is al een hele tijd achter de rug hoor.
De 21ste eeuw is al bijna een decennium oud !
Maar blijkbaar dringt dat nog niet door bij sommige franco-belgo-lovers.

dat van "in om het even welke Belgische ambassade in het Nederlands geholpen te zullen worden" daar zou ik toch niet zo zeker van zijn.

azert · 17 februari 2010, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je bent wel erg beledigend.
En dat gewoon omdat ik er op sta om in een Belgische ambassade in het NL verder geholpen te willen worden ?
Wat voor een idioot ben jij dan wel om je moedertaal te verloochenen voor een francofoon land, wat België nog steeds pretendeert te zijn.
Jij hebt mij hier helemaal de les niet te spellen !
Zorg eerst dat je met kennis van zaken spreekt, voor je spreekt !

Eerst zelf met kennis van zaken spreken:

Ereconsuls hebben niet altijd de nationaliteit van het land dat ze vertegenwoordigen. Het is in hoofdzaak een eretitel, waarvoor soms steekpenningen betaald werden. Een aantal ereconsuls heeft zelfs nog nooit "zijn" land bezocht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ereconsul