Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een duidelijke winnaar is dus nodig.

De sterkste dus, zoals het nu eenmaal altijd werkt. Alleen is de sterkste in dit geval ook een echte treuzelaar, die welliswaar uitblinkt in reactieve militaire antwoorden geven maar in het verleden veeeel te soft is gebleven bij terroristische aanslagen.

Op dat vlak hebben ze veel progressie gemaakt : bij de lichtste raketaanval vanuit Gaza komt er nu een zwaar bombardement, uiteraard disproportioneel hard. Zo werkt Pavlov-training nu eenmaal.

En de leiding van de Hamas Gazoenen blinken uit in het verkopen van retoriek, houden zich afzijdig terwijl de concurrentie van Islamic Jihad billekoek krijgt van IDF en consolideert de eigen macht over de bevolking. Hun laatste wapenfeit : 5 palestijnen executeren omwille van 'samenwerking' met Israël. Ze zullen in de weg gelopen hebben van een machthebber zeker ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De sterkste dus, zoals het nu eenmaal altijd werkt. Alleen is de sterkste in dit geval ook een echte treuzelaar, die welliswaar uitblinkt in reactieve militaire antwoorden geven maar in het verleden veeeel te soft is gebleven bij terroristische aanslagen.

Op dat vlak hebben ze veel progressie gemaakt : bij de lichtste raketaanval vanuit Gaza komt er nu een zwaar bombardement, uiteraard disproportioneel hard. Zo werkt Pavlov-training nu eenmaal.

En de leiding van de Hamas Gazoenen blinken uit in het verkopen van retoriek, houden zich afzijdig terwijl de concurrentie van Islamic Jihad billekoek krijgt van IDF en consolideert de eigen macht over de bevolking. Hun laatste wapenfeit : 5 palestijnen executeren omwille van 'samenwerking' met Israël. Ze zullen in de weg gelopen hebben van een machthebber zeker ?

Met die 'buitenproportionele' reacties verliezen ze constant de pr.

Maar jij blijft denken dat dat goede 'tactiek' is..

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Met die 'buitenproportionele' reacties verliezen ze constant de pr.

Maar jij blijft denken dat dat goede 'tactiek' is..

Jij focust graag op bijzaken nietwaar ?

Israël is er bv in gelukt om van de VS een miljard te krijgen om haar voorraad Iron Dome raketten terug aan te vullen, nadat die bij het vorige conflict met Hamas behoorlijk laag was geworden.

Het pak slaag dat Hamas toen gekregen heeft, was zo groot dat die verkozen hebben om de 'broeders' van Islamic Jihad niet te helpen bij de laatste ronde, enkele weken geleden.

En op het vlak van PR : het laatste conflict is voorbijgegaan zoals een briesje in de pers. Zelfs in de arabische buurlanden + de golfstaten heeft men zich onthouden van 'krachtige' reacties. Die doen namelijk veel liever zaken met Israël dan zich te bekommeren met Gaza.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hijg

Kortom, eigenlijk de ganse geschiedenis al...

Het is simplistisch de geschiedenis te reduceren tot een homo homini lupus verhaal.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wel grappig. Een propaganda tactiek van hard-zionisme is een constante verwijzing naar het nazisme. Je gaat dus (ongewild) mee in hun retoriek.

Laat dat verleden eens los, Bach. Er is meer gebeurd in de historie. Hitler is dood.

Men kan ook recentere fenomenen als een spiegel gebruiken, zoals het appartheidsregime in Zuid Afrika.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een duidelijke winnaar is dus nodig.

Wat is 'duidelijk'?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat is 'duidelijk'?

Duidelijk : de 'uitslag' van 'Protective Edge' in 2014 tegen Hamas, of 'Breaking Dawn' in augustus van dit jaar tegen Islamic Jihad.

Onduidelijk : het amateuristisch gepruts door de veiligheidsdiensten in west bank wanneer ze een terrorist willen arresteren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Met die 'buitenproportionele' reacties verliezen ze constant de pr.

Maar jij blijft denken dat dat goede 'tactiek' is..

Die 'buitenproportionele' reacties verhinderen toch niet dat Israël de laatste jaren de banden met de omliggende Arabische landen enorm aan het versterken is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die 'buitenproportionele' reacties verhinderen toch niet dat Israël de laatste jaren de banden met de omliggende Arabische landen enorm aan het versterken is.

Klopt, de Abrams akkoorden en de economische samenwerking die daaruit voorkomt is vele keren belangrijker dan wat negatieve PR ivm westbank frustraties van Mahmoud Abbas die voelt dat zijn vroegere bondgenoten meer belang hechten aan hun relatie met Israël.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

1) De sterkste dus, zoals het nu eenmaal altijd werkt. Alleen is de sterkste in dit geval ook een echte treuzelaar, die welliswaar uitblinkt in reactieve militaire antwoorden geven maar in het verleden veeeel te soft is gebleven bij terroristische aanslagen.
Op dat vlak hebben ze veel progressie gemaakt : bij de lichtste raketaanval vanuit Gaza komt er nu een zwaar bombardement, uiteraard disproportioneel hard.

2) Zo werkt Pavlov-training nu eenmaal.

En de leiding van de Hamas Gazoenen blinken uit in het verkopen van retoriek, houden zich afzijdig terwijl de concurrentie van Islamic Jihad billekoek krijgt van IDF en consolideert de eigen macht over de bevolking. Hun laatste wapenfeit :

3) 5 palestijnen executeren omwille van 'samenwerking' met Israël. Ze zullen in de weg gelopen hebben van een machthebber zeker ?

1) Het is wel een beetje jammer dat 'de sterkste' niet noodzakelijk ook 'de meest wijze' of 'de meest rechtvaardige' is.

Het kan & mag uiteraard ook als absolute dwaasheid worden beschouwd van mensen 'wijsheid' of 'rechtvaardigheid' te verwachten, zelfs al zijn ze 'sterk'.

2) De Pavlov-training waarmee de tot 'heropvoeding' veroordeelde Palestijnen in Gaza en op de West Bank verondersteld worden akkoord te gaan, kweekt vooral véél pure haat, en het is niet zo dat er daar in die streken een tekort aan was.

Hoe méér 'disproportioneel' Israël een 'antwoord' geeft op het Palestijnse 'terrorisme', hoe méér écht onschuldige doden er vallen: kinderen die er NIET om GEVRAAGD hebben daar & dan geboren te worden. En de meeste dode kinderen laten ondermeer ook vriendjes & vriendinnetjes achter.

Wat kan & mag van de overlevenden verwacht worden?



3) Voor 'collaborateurs' is er zelden medelijden, waar dan ook ter wereld.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij focust graag op bijzaken nietwaar ?

Israël is er bv in gelukt om van de VS een miljard te krijgen om haar voorraad Iron Dome raketten terug aan te vullen, nadat die bij het vorige conflict met Hamas behoorlijk laag was geworden.

Het pak slaag dat Hamas toen gekregen heeft, was zo groot dat die verkozen hebben om de 'broeders' van Islamic Jihad niet te helpen bij de laatste ronde, enkele weken geleden.

En op het vlak van PR : het laatste conflict is voorbijgegaan zoals een briesje in de pers. Zelfs in de arabische buurlanden + de golfstaten heeft men zich onthouden van 'krachtige' reacties. Die doen namelijk veel liever zaken met Israël dan zich te bekommeren met Gaza.

1: Pr is uitermate belangrijk op langetermijn. Beslist geen bijzaak.

2: VS steunt Israel zolang dat in hun belang is. Zo simpel is het. Dat kan veranderen. Ligt voornamelijk aan het gedrag van israel.

3: Hamas/islamitic jihad zijn volstrekt irrelevant. Het gaat erom hoe je als land ervoor staat, en of je kunt rekenen op steun van buitenaf.

4: De enige reden waarom dat zo is, is omdat met het Palestijnse bestuur helemaal niet te onderhandelen valt. Israel is afhankelijk van het gepruts van dat bestuur.

Nee, echt stabiel..

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die 'buitenproportionele' reacties verhinderen toch niet dat Israël de laatste jaren de banden met de omliggende Arabische landen enorm aan het versterken is.

Omdat met het Palestijnse bestuur helemaal geen 'banden' valt aan te leggen.

Vind je dat echt een teken van 'stabiliteit'? Israel is gewoon net iets minder achterlijk dan 'Palestina'.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat met het Palestijnse bestuur helemaal geen 'banden' valt aan te leggen.

Palestijns bestuur? U bedoeld dat hoopje stamhoofden en roverhoofdmannen die doen alsof ze samenwerken, en als ze van een rivaal af geraken het steken op "ze werkten samen met de smerige joden".

Vind je dat echt een teken van 'stabiliteit'? Israel is gewoon net iets minder achterlijk dan 'Palestina'.

Prachtig omschreven.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men kan ook recentere fenomenen als een spiegel gebruiken, zoals het appartheidsregime in Zuid Afrika.

Allemaal best. Wat gaan zulke vergelijkingen precies veranderen aan de feitelijke situatie?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palestijns bestuur? U bedoeld dat hoopje stamhoofden en roverhoofdmannen die doen alsof ze samenwerken, en als ze van een rivaal af geraken het steken op "ze werkten samen met de smerige joden".


Prachtig omschreven.

Ja. Jij snapt dat. Maar de Israel-fanboys waar ik op reageer niet.

Zijn filosemieten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Het is wel een beetje jammer dat 'de sterkste' niet noodzakelijk ook 'de meest wijze' of 'de meest rechtvaardige' is.

Het kan & mag uiteraard ook als absolute dwaasheid worden beschouwd van mensen 'wijsheid' of 'rechtvaardigheid' te verwachten, zelfs al zijn ze 'sterk'.

2) De Pavlov-training waarmee de tot 'heropvoeding' veroordeelde Palestijnen in Gaza en op de West Bank verondersteld worden akkoord te gaan, kweekt vooral véél pure haat, en het is niet zo dat er daar in die streken een tekort aan was.

Hoe méér 'disproportioneel' Israël een 'antwoord' geeft op het Palestijnse 'terrorisme', hoe méér écht onschuldige doden er vallen: kinderen die er NIET om GEVRAAGD hebben daar & dan geboren te worden. En de meeste dode kinderen laten ondermeer ook vriendjes & vriendinnetjes achter.

Wat kan & mag van de overlevenden verwacht worden?



3) Voor 'collaborateurs' is er zelden medelijden, waar dan ook ter wereld.

We kennen allemaal de posities op het schaakbord : disengagement in 2005. Daarna was Gaza voor Israël een 'buitenlands' probleem. Maar de blijvende aanslagen + de machtsgreep door terroristen van Hamas institutionaliseerden de strijd van Gaza tegen Israël. Wel, dan moet je niet verwondering vijnzen dat Israël voor 100% kiest voor de weg die zij niet kunnen verliezen : de militaire reactie op aanvallen. En laat dat nu net perfect sporen met de publieke opinie in Israël die maar één ding van haar overheid verwacht : maximale veiligheid. We leven niet meer in de jaren '80 en '90 toen er nog een sterke linkerzijde was in de israelische politiek die bleef geloven dat 'vrede' mogelijk is met die mensen.

Die illusies zijn definitief weg.

Er is enkel nog afgedwongen veiligheid door controle, compartimentering en militaire reactie op elke aanval. En zoals altijd, wint daarin de sterkste partij. Wat de gaza bevolking en hun zoontjes daarover denken zal Israël worst wezen.

Israël als staat, heeft de keuze gemaakt om enkel naar het allerbelangrijkste te kijken : haar eigen veiligheid. Die van HAAR burgers. Haar beveiliging tegenover aanslagen vanuit een buurland waar het regime een handvest volgt dat de vernietiging van Israël nastreeft.
Ze hebben Hamas verkozen, wel, ze hebben ze nu hee ?

En de radicalisering zet zich door, dat is onvermijdelijk.
Door het complexe politieke landschap in Israël hebben de pijpenkrullen-partijen die sociologisch maar 10 a 15% van de bevolking vertegenwoordigen disproportioneel veel macht, omdat zowel links als centrum-rechts hun steun 'koopt' met veel lekkers voor hun achterban (uitkeringen voor hun nutteloze talmud studenten die niet werken, niets kunnen en leven van kindergeld)

Die laatsten zetten dan ook gigantische druk op de regering(en) om 'soft' te zijn met het échte probleem in Israël en dat zijn de wilde settlers die overal menen te mogen nieuwe nederzettingen neerplanten. Numeriek een kleine groep, maar ze verkloten het voor iedereen. En de regering(en) reageren traag en soft omdat ze bang zijn van de pijpekrullen-partijen.

Het resultaat van die laksheid is dat er in de plaats van idioten zoals een Smotrich, er nu een nieuwe Kahane-zeloot dreigt mee aan de macht te komen : Ben Gvir.

En die kerel is even fanatiek & doorgedraaid als een Iraanse ayatollah.

Bijkomend, maar wel beslissend gegeven, is dat Netanyahu bezig is met een existentiële strijd waarbij hij vanonder de hamer wil weggeraken van het gerecht en daarvoor opnieuw aan de macht wil komen. Hij gaat daarvoor ALLE normen opzij zetten, en desnoods extremist Ben Gvir minister maken in zijn komend kabinet.

Dan is een volgende intifada 100% voorspelbaar...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We kennen allemaal de posities op het schaakbord : disengagement in 2005. Daarna was Gaza voor Israël een 'buitenlands' probleem. Maar de blijvende aanslagen + de machtsgreep door terroristen van Hamas institutionaliseerden de strijd van Gaza tegen Israël. Wel, dan moet je niet verwondering vijnzen dat Israël voor 100% kiest voor de weg die zij niet kunnen verliezen : de militaire reactie op aanvallen. En laat dat nu net perfect sporen met de publieke opinie in Israël die maar één ding van haar overheid verwacht : maximale veiligheid. We leven niet meer in de jaren '80 en '90 toen er nog een sterke linkerzijde was in de israelische politiek die bleef geloven dat 'vrede' mogelijk is met die mensen.

Die illusies zijn definitief weg.

Er is enkel nog afgedwongen veiligheid door controle, compartimentering en militaire reactie op elke aanval. En zoals altijd, wint daarin de sterkste partij. Wat de gaza bevolking en hun zoontjes daarover denken zal Israël worst wezen.

Israël als staat, heeft de keuze gemaakt om enkel naar het allerbelangrijkste te kijken : haar eigen veiligheid. Die van HAAR burgers. Haar beveiliging tegenover aanslagen vanuit een buurland waar het regime een handvest volgt dat de vernietiging van Israël nastreeft.
Ze hebben Hamas verkozen, wel, ze hebben ze nu hee ?

En de radicalisering zet zich door, dat is onvermijdelijk.
Door het complexe politieke landschap in Israël hebben de pijpenkrullen-partijen die sociologisch maar 10 a 15% van de bevolking vertegenwoordigen disproportioneel veel macht, omdat zowel links als centrum-rechts hun steun 'koopt' met veel lekkers voor hun achterban (uitkeringen voor hun nutteloze talmud studenten die niet werken, niets kunnen en leven van kindergeld)

Die laatsten zetten dan ook gigantische druk op de regering(en) om 'soft' te zijn met het échte probleem in Israël en dat zijn de wilde settlers die overal menen te mogen nieuwe nederzettingen neerplanten. Numeriek een kleine groep, maar ze verkloten het voor iedereen. En de regering(en) reageren traag en soft omdat ze bang zijn van de pijpekrullen-partijen.

Het resultaat van die laksheid is dat er in de plaats van idioten zoals een Smotrich, er nu een nieuwe Kahane-zeloot dreigt mee aan de macht te komen : Ben Gvir.

En die kerel is even fanatiek & doorgedraaid als een Iraanse ayatollah.

Bijkomend, maar wel beslissend gegeven, is dat Netanyahu bezig is met een existentiële strijd waarbij hij vanonder de hamer wil weggeraken van het gerecht en daarvoor opnieuw aan de macht wil komen. Hij gaat daarvoor ALLE normen opzij zetten, en desnoods extremist Ben Gvir minister maken in zijn komend kabinet.

Dan is een volgende intifada 100% voorspelbaar...

Het is dus het veiligst voor de Israeliërs als men door blijft gaan met het inpikken van land ? en het onderdrukken, blokkeren van miljoenen ??
Rare veiligheidsstrategie!
"veiligheid" is altijd het excuus van alle criminele daden van regeringen , zo ook hier . Er zit natuurlijk veel meer achter, maar dat laat u bewust weg altijd.

U erkend radicalisering in Israel , maar hun daden zijn niet terroristisch, dat kunnen ze alleen zijn wanneer Palestijnen het doen. Hamas iets niets meer terroristisch dan de Israelische regering ongeacht hoe de meelopers van de VS het noemen . De partij die veel meer onschuldige slachtoffers maakt in dit conflict is niet terroristisch, en de andere partij wel dat moet u mij toch eens uitleggen. Hoe westerse landen het noemen is geen argument dat het waarom uitlegt.

Weer dat oude bejaarde handvest erbij pakken als excuus voor alles wat Israel doet , terwijl ze zelf stelselmatig bezig zijn met het vernietigen van Palestina . Hypocrieter kan het niet worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is dus het veiligst voor de Israeliërs als men door blijft gaan met het inpikken van land ? en het onderdrukken, blokkeren van miljoenen ??
Rare veiligheidsstrategie!
"veiligheid" is altijd het excuus van alle criminele daden van regeringen , zo ook hier . Er zit natuurlijk veel meer achter, maar dat laat u bewust weg altijd.

U erkend radicalisering in Israel , maar hun daden zijn niet terroristisch, dat kunnen ze alleen zijn wanneer Palestijnen het doen. Hamas iets niets meer terroristisch dan de Israelische regering ongeacht hoe de meelopers van de VS het noemen . De partij die veel meer onschuldige slachtoffers maakt in dit conflict is niet terroristisch, en de andere partij wel dat moet u mij toch eens uitleggen. Hoe westerse landen het noemen is geen argument dat het waarom uitlegt.

Weer dat oude bejaarde handvest erbij pakken als excuus voor alles wat Israel doet , terwijl ze zelf stelselmatig bezig zijn met het vernietigen van Palestina . Hypocrieter kan het niet worden.

Steeds maar dezelfde vragen stellen kan enkel maar steeds dezelfde antwoorden opleveren hoor...

Ondertussen IRL is het kalm aan de grens met buurland Gaza. De Islamic Jihad terroristen zijn hun wonden aan het likken, wachten op orders van Iran, en de Hamas Gazoenen wachten op betere tijden.

Iedereen heeft wat hij wil dus : kalmte.

[Pandareus]

Het grootste gevaar voor de staat Israël komt voor één keer niet uit buurland Gaza & hun terroristenclubjes, of oproer vanuit westbank, noch van de buurlanden met wie alles onder controle is.

Het grootste gevaar komt van intern.

Het Israelisch politiek systeem is zeer complex, een meerderheid vinden en vormen is extreem moeilijk, en de rechtse populist Netanyahu die enkel maar interesse heeft in Netanyahu zelf gebruikt de (al bij al numeriek niet zo belangrijke) pijpekrullen-partijen om steeds maar een meerderheid te vinden en aan de macht te blijven. Eigenlijk 'koopt' hij hun loyauteit door hen subsidies te blijven geven terwijl ze economische parasieten zijn.

Maar nu gaat het in overdrive... De (nog net...) menselijke Bezalel Smotrich die gaat nu op verzoek van Netanyahu toch gemeenschappelijk opkomen met een extreem-rechtse fascist Ben Gvir, een pure Kahanist, die groteske onzin verkoopt om arabische israëlieten van kiesrecht te strippen.

Dat wil dus zeggen dat de laatste lijn van beschaving losgelaten is, en dat Netanyahu letterlijk ALLES gaat doen om terug aan de macht te geraken in de hoop van zo onder zijn corruptie proces onderuit te geraken...

Donkere tijden dienen zich aan...

Als men krankzinnigen zoals Ben Gvir in een regering opneemt, krijg je opstanden en rellen...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Steeds maar dezelfde vragen stellen kan enkel maar steeds dezelfde antwoorden opleveren hoor...

ok , dus terrorisme is het alleen wanneer palestijnen geweld gebruiken, dat komt uit uw antwoorden naar voren, elke keer weer.


Ondertussen IRL is het kalm aan de grens met buurland Gaza. De Islamic Jihad terroristen zijn hun wonden aan het likken, wachten op orders van Iran, en de Hamas Gazoenen wachten op betere tijden.

Iedereen heeft wat hij wil dus : kalmte.[/quote]

Of het kalm is kun je niet aflezen aan hamas of Islamic jihad , maar aan de bevolking. Dat de onderdrukking werkt is al heel lang duidelijk , maar dat betekend niet dat we het maar moeten ondersteunen.

Echte kalmte kan alleen heersen zonder onderdrukking .
U bent de ultieme cheerleader voor state power, en trekt hun geweld nooit in twijfel. De eeuwige kletspraatjes van politici over veiligheid zijn voor u voldoende rechtvaardiging, een vrijbrief tot het gebruik van onbeperkt geweld door 1 partij.