6 jongeren die voor het klimaat spijbelen aan het woord: "Er is geen reserveplaneet"

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niets wat Jantje aanhaalt is onwaar, alleen nog niet in realiteit gedaan. Er is wel veel over nagedacht, zelfs berekend en gesimuleerd.

En daar zie ik wel mogelijk uw punt, religie is niet anders dan dat, veel beloven, veel dreigen, maar niets wat bewijsbaar goddelijk is.

Maar als u religie wil gelijkstellen aan bijvoorbeeld metalurgie of sterkteleer, dan gaat u wel ferm uit de bocht.

Met het woord "Jezuïetenpraat" wil ik alléén aangeven dat het louter theorie is óm de theorie.
Niet meer dan dat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Met het woord "Jezuïetenpraat" wil ik alléén aangeven dat het louter theorie is óm de theorie.
Niet meer dan dat.

Grappig, die theorie is in sommige gevallen wel praktijkbepaald.
Ik geef u Project Orion. De methode om steden in de ruimte te krijgen met jaren 60 technologie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Technisch is het best mogelijk om andere planeten in andere zonne stelsel te bereiken voor de mensheid.
het is natuurlijk niet mogelijk voor de vertrekkende generatie om met de huidige technische kennis andere bewoonbare planeten te bereiken.
Men zal via meerdere generaties die in de ruimte worden geboren moeten doen.

Het punt is dan: waarom zouden we dan ERGENS willen toekomen ? Als we al generaties en generaties op onze ruimteschepen leven ?

Stel dat we vertrokken waren toen het Romeinse rijk gevallen was, en we hebben al 10% van de afstand afgelegd. Gans onze geschiedenis sinds de val van het Romeinse rijk hebben we al op onze ruimteschepen geleefd. Waarom zouden we naar een planeet op zoek gaan ?

Maar waarom zouden we trouwens ver vertrokken zijn van de aarde, en niet in onze gigantische ruimteschepen rond de zon draaien ? Meer stroom zo !

Waar zit hem de reden om naar een andere planeet te gaan met zo een gigantische vloot waar we al meer dan duizend jaar autonoom op wonen ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dan: waarom zouden we dan ERGENS willen toekomen ? Als we al generaties en generaties op onze ruimteschepen leven ?

Stel dat we vertrokken waren toen het Romeinse rijk gevallen was, en we hebben al 10% van de afstand afgelegd. Gans onze geschiedenis sinds de val van het Romeinse rijk hebben we al op onze ruimteschepen geleefd. Waarom zouden we naar een planeet op zoek gaan ?

Maar waarom zouden we trouwens ver vertrokken zijn van de aarde, en niet in onze gigantische ruimteschepen rond de zon draaien ? Meer stroom zo !

Waar zit hem de reden om naar een andere planeet te gaan met zo een gigantische vloot waar we al meer dan duizend jaar autonoom op wonen ?

Simpel, we kunnen geen kunstmatig ecosysteem bouwen in het pure vacuüm van de ruimte dat geen kleine verliezen heeft .
De oplossing daar is de grondstoffen gaan oogsten waar het gemakkelijkst is.
Zelfs de Zon verliest constant materie gewoon omdat ze bestaat. Alleen is de Zon zo groot dat het een paar miljard jaar gaat duren voor die als "Zon" dood gaat en iets anders wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Simpel, we kunnen geen kunstmatig ecosysteem bouwen in het pure vacuüm van de ruimte dat geen kleine verliezen heeft .
De oplossing daar is de grondstoffen gaan oogsten waar het gemakkelijkst is.
Zelfs de Zon verliest constant materie gewoon omdat ze bestaat. Alleen is de Zon zo groot dat het een paar miljard jaar gaat duren voor die als "Zon" dood gaat en iets anders wordt.

Tuurlijk, maar mijn punt was juist dit:

als we bekwaam zouden zijn (quod non) om de aardbevolking gedurende duizenden jaren en dus vele generaties in de ijle ruimte doen te overleven, om "naar een verre reserveplaneet" te reizen, dan is het duizenden keren gemakkelijker om in het zonnestelsel blijven rond te hossen op diezelfde ruimteschepen, waar inderdaad licht energie en manen en planeten zijn om hier en daar eens wat voorraden binnen te doen.

Maw, het is veel en veel en veel gemakkelijker om duizenden jaren op schepen *rond de zon* te draaien, dan om duizenden jaren *in de interstellaire ruimte* rond te vliegen met een wereldbevolking.

En als dat "gemakkelijke" dus kunnen, ttz, op ruimteschepen rond de zon hossen, dan zou een "aards klimaatsprobleempje" peanuts zijn. Want dan kan je die ruimteschepen zelfs *op aarde* neerpoten. Dan moeten ze zelfs niet rond de zon draaien.

Maw, nooit of te nimmer zou het zinvol zijn om met gans de wereldbevolking aan een interstellaire reis te beginnen vanwege een ecologisch probleempje.

Omdat, voordat je daaraan toe bent, je allang bekwaam bent om uw ecologisch probleempje op te lossen, of op ruimteschepen rond de zon blijven te draaien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk, maar mijn punt was juist dit:

als we bekwaam zouden zijn (quod non) om de aardbevolking gedurende duizenden jaren en dus vele generaties in de ijle ruimte doen te overleven, om "naar een verre reserveplaneet" te reizen, dan is het duizenden keren gemakkelijker om in het zonnestelsel blijven rond te hossen op diezelfde ruimteschepen, waar inderdaad licht energie en manen en planeten zijn om hier en daar eens wat voorraden binnen te doen.

Maw, het is veel en veel en veel gemakkelijker om duizenden jaren op schepen *rond de zon* te draaien, dan om duizenden jaren *in de interstellaire ruimte* rond te vliegen met een wereldbevolking.

En als dat "gemakkelijke" dus kunnen, ttz, op ruimteschepen rond de zon hossen, dan zou een "aards klimaatsprobleempje" peanuts zijn. Want dan kan je die ruimteschepen zelfs *op aarde* neerpoten. Dan moeten ze zelfs niet rond de zon draaien.

Maw, nooit of te nimmer zou het zinvol zijn om met gans de wereldbevolking aan een interstellaire reis te beginnen vanwege een ecologisch probleempje.

Omdat, voordat je daaraan toe bent, je allang bekwaam bent om uw ecologisch probleempje op te lossen, of op ruimteschepen rond de zon blijven te draaien.

Waarom zou je de "hele wereldbevolking redden"?
De grootste hoop is met moeite kiesvee dat met moeite slaagt een rol WC papier deftig te gebruiken en voor de rest van de tijd eten in stront omzet en veel grondstoffen in irritante vorm wil gebruiken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zou je de "hele wereldbevolking redden"?

Dat was het op te lossen vraagstuk he

Ik beweerde dat, "reserveplaneten of niet", het geen denkbare oplossing was voor de wereldbevolking, zie post :

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=727

Nu is de vraag, als het dan toch de ganse mensheid niet is: waarom zouden we een *nieuwe mensheid* ergens anders moeten oprichten ? Waarom geen machinaal leven ? Dat is daar veel en veel meer toe geschikt. Het is veel en veel waarschijnlijker dat levende machines (vanaf de aarde) de ruimte, zelfs interstellair, gaan koloniseren, dan "biologische mensheid".

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was het op te lossen vraagstuk he

Ik beweerde dat, "reserveplaneten of niet", het geen denkbare oplossing was voor de wereldbevolking, zie post :

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=727

Nu is de vraag, als het dan toch de ganse mensheid niet is: waarom zouden we een *nieuwe mensheid* ergens anders moeten oprichten ? Waarom geen machinaal leven ? Dat is daar veel en veel meer toe geschikt. Het is veel en veel waarschijnlijker dat levende machines (vanaf de aarde) de ruimte, zelfs interstellair, gaan koloniseren, dan "biologische mensheid".

De soort mens is momenteel een goeie optie voor zulk interstellair gebeuren.
We zijn al goed bezig op dat vlak, met robots die bejaarden helpen enzoverder. Op dit moment is het moeilijk de programma's voor een echt zelf ontwikkelende AI te schrijven en de infrastructuur ervoor te bedenken.


Mits een beetje moeite is het ontwikkelen van een hibernatie-systeem mogelijk. Stuur gewoon een Adam-Eva koppel of 3 in diepvries op naar "alternatieve aarde X" met een volledige bevruchte ova bank of of zelfs onbevrucht basisimateriaal op en laat de mensen hun plan trekken. Ze kweken al de gekke, of ze sterven uit op hun alternatieve aarde.
Maar dat , is sci-fi, en maakt mijn leven niet beter.tenzij als lectuur en denkoefening.

[Universalia]

Is het klimaat'probleem' een 'dankbare' afleiding voor veel andere problemen, het migratieprobleem/de ondergang van de EU bijvoorbeeld?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was het op te lossen vraagstuk he

Ik beweerde dat, "reserveplaneten of niet", het geen denkbare oplossing was voor de wereldbevolking, zie post :

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=727

Nu is de vraag, als het dan toch de ganse mensheid niet is: waarom zouden we een *nieuwe mensheid* ergens anders moeten oprichten ? Waarom geen machinaal leven ? Dat is daar veel en veel meer toe geschikt. Het is veel en veel waarschijnlijker dat levende machines (vanaf de aarde) de ruimte, zelfs interstellair, gaan koloniseren, dan "biologische mensheid".

Er is inderdad geen oplossing voor de wereldbevolking.
Die moet zich respectvol gaan gedragen voor de aarde of is gedoemd van de aarde te verdwijnen.

Machines zijn ook geen oplossing, want die hebben onderhoud en herstellingen nodig en daarvoor zijn mensen nodig, want we hebben de technische kennis nog niet om machines zichzelf te laten onderhouden en te herstellen.

En als we vertrokken waren in de tijd van de Romeinen waren we nu voorbij Het Poolsterstelsel, maar we zouden er niets van weten, want radiioverbinden hebben wel enige tijd nodig om hier te geraken. Vanop Mars is er al een vertraging van minuten.
Als je 4 lichtjaren ver zit hebben die dus enkele jaren nodig om hier te geraken, als ze al hier geraken en er niet te veel storingen zijn tussen de ruimteschepen en het aardse station.
Radiogolven gaan nu eenmaal wat trager dan licht.

Het heeft dus geen zin om mensen buiten ons zonnestelsel te brengen.
En de enige zin om mensen en/of machines naar de planeten binnen ons zonnestelsel te brengen is verkenning, kennis op doen en het winnen van grondstoffen.
Of het economisch rendabel is hangt van de grondstoffen en opgedanen kennis af.
Maar het is zeker geen oplossing voor de aardse problemen, die moeten hier opgelost worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Is het klimaat'probleem' een 'dankbare' afleiding voor veel andere problemen, het migratieprobleem/de ondergang van de EU bijvoorbeeld?

Nee, want het mirgatieprobleem is een gevolg van dezelfde oorzaak als waar het klimaatprobleem een gevolg is.
Beide zijn namelijk het gevolg van de industrialisatie, mechanisatie en wetenschappelijke en technische ontwikkelingen.

200 jaar geleden was het een hele uitstap om naar een dorp 50km verder op te gaan, vandaag is 500km afleggen in enkele uren de meest normaalste zaak van de wereld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Is het klimaat'probleem' een 'dankbare' afleiding voor veel andere problemen, het migratieprobleem/de ondergang van de EU bijvoorbeeld?

Juist: de politiekers zijn dankbaar hiervoor.
Alleszins nu want de verkiezingen staan voor de deur en ze kunnen zogezegd "niets" meer doen ook.
Proberen het kiesvee rustig te houden: momenteel is dat hun doel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist: de politiekers zijn dankbaar hiervoor.
Alleszins nu want de verkiezingen staan voor de deur en ze kunnen zogezegd "niets" meer doen ook.
Proberen het kiesvee rustig te houden: momenteel is dat hun doel.

Kiesvee door klimaat-apocalyps verhalen rustig houden? Met de volkmennerij gestuurd met onder andere de klimaatspijbelaars... Eerder ophitsen en gebruiken om andere graaiers aan de macht te brengen...

[Universalia]

Heilige Greta, bid voor ons, arme zondaars.

p.s.

Bij onze Noorderburen ligt men er niet van wakker van het hele klimaat opstandje.

Nederlander wil niet betalen voor de utopie van de klimaatgekken.

Ik vind het gebruik van het woord 'klimaatgekken' in de link/tekst wel ver gezocht want het zijn jonge mensen die beseffen dat ze voor hun toekomst zullen moeten vechten en niet alleen op basis van de opwarming van het klimaat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Heilige Greta, bid voor ons, arme zondaars.

p.s.

Bij onze Noorderburen ligt men er niet van wakker van het hele klimaat opstandje.

Nederlander wil niet betalen voor de utopie van de klimaatgekken.

Ik vind het gebruik van het woord 'klimaatgekken' in de link/tekst wel ver gezocht want het zijn jonge mensen die beseffen dat ze voor hun toekomst zullen moeten vechten en niet alleen op basis van de opwarming van het klimaat.

De meerderheid v.d. Nederlanders is overtuigd v.d. ernst v.h. klimaatprobleem. 40% wil er NIETS voor betalen.

Dát was te verwachten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Voor star trek voyager achtige toestanden zijn we te vroeg geboren, net zoals onze vroege voorouders te vroeg geboren zijn om gebruik te kunnen maken van het vliegtuig.

Voor 'star trek voyager achtige toestanden' zit het er dik in dat 'we' het 'window of opportunity' aan het mislopen zijn, tenzij 'we' het roer drastisch omgooien.

Binnen een tijdspanne van een vijftal decennia zal het moeten gebeuren; vooraleer de problemen hier op aarde zodanig groot geworden zijn dat het er niet eens meer van KAN komen.

En wat dat betreft ben ik behoorlijk 'pessimistisch'.

De volgende generaties zijn niet bepaald bijster véél intelligenter dan de vorige, of de mijne, hé.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Technisch is het best mogelijk om andere planeten in andere zonnestelsels te bereiken voor de mensheid.
het is natuurlijk niet mogelijk voor de vertrekkende generatie om met de huidige technische kennis andere bewoonbare planeten te bereiken.
Men zal via meerdere generaties die in de ruimte worden geboren moeten doen.

Voor het ogenblik is zelfs dat allemaal nog 'science fiction', hé.

En aan het tempo waarop 'de mensheid' haar tot nu toe énige biotoop - en zichzelf - naar de kloten aan het helpen is, zal het er wellicht ook nooit van komen dat 'de mensheid' in staat is en er klaar voor is planeten in andere zonnestelsels te bereiken.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Voor star trek voyager achtige toestanden zijn we te vroeg geboren, net zoals onze vroege voorouders te vroeg geboren zijn om gebruik te kunnen maken van het vliegtuig.

Men werkt er anders naarstig aan, die Star Trek toestanden.

Van overal ter wereld stijgen er raketten op, met de nodige software/hardware aan boord, die als doel hebben om het heelal nog beter en beter te leren kennen op zoek naar een 'leefbare' planeet.

Laat ons het als een SF verhaal inkaderen mocht men een leefbare lege bol vinden.

Wie schieten ze dan af naar daar?

Na een tijdje zit de kans er in dat je dan een 'War of the Worlds' zal krijgen want de 'mens' zonder oorlog leven dat is iets te ver gezocht.

"Please Scotty, beam me up please "

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is inderdad geen oplossing voor de wereldbevolking.
Die moet zich respectvol gaan gedragen voor de aarde of is gedoemd van de aarde te verdwijnen.

Machines zijn ook geen oplossing, want die hebben onderhoud en herstellingen nodig en daarvoor zijn mensen nodig, want we hebben de technische kennis nog niet om machines zichzelf te laten onderhouden en te herstellen.

En als we vertrokken waren in de tijd van de Romeinen waren we nu voorbij Het Poolsterstelsel, maar we zouden er niets van weten, want radiioverbinden hebben wel enige tijd nodig om hier te geraken. Vanop Mars is er al een vertraging van minuten.

Ho maar ik ga er niet van uit dat we een fractie van de lichtsnelheid halen, he. Dat is een ander paar mouwen. Ik ga ervan uit dat we met een dinges reizen dat de snelheden van onze HUIDIGE ruimtetuigen kan hebben, of misschien 10 of 100 keer rapper, niet meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Machines zijn ook geen oplossing, want die hebben onderhoud en herstellingen nodig en daarvoor zijn mensen nodig, want we hebben de technische kennis nog niet om machines zichzelf te laten onderhouden en te herstellen.

Ik had het over intelligente machines, die zichzelf bouwen, zichzelf uitvinden, en natuurlijk zichzelf ook kunnen repareren. Die intelligenter zijn dan mensen, op alle vlakken. Dingen die we binnen 30-50 jaar kunnen verwachten.