Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
21 maart 2017, 16:25 | #761 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
22 maart 2017, 01:04 | #762 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Mijn argumentatie staat hier rechtop, onderbouwd en gestaafd. Het is ik die voorbeelden en argumenten geef, het is Geert die gaan lopen is. |
|
22 maart 2017, 01:06 | #763 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Als een organisme afwijkt en het wordt daardoor opgegeten zal het zich niet herhalen he Bobke? Maar als een ander organisme afwijkt naar veilige oorden zoals bv. modder kan daar wel eens een evolutie uit ontstaan.
Laatst gewijzigd door Peche : 22 maart 2017 om 01:06. |
22 maart 2017, 01:08 | #764 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Als men naar creationisme wijst, kan het wel eens zijn dat er een creationist tussen zit die terug wijst |
|
22 maart 2017, 01:37 | #765 | ||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De mutaties die dan gebeuren tijdens de meiose zijn degene waarmee het organisme geboren wordt, wat erfelijk is en wat het organisme zal meegeven aan de volgende generatie. Echter mijn vraag blijft rechtop staan, hoe gaan zo'n spontane mutaties bijdragen aan de evolutie van een soort? Er worden 1 op 1000 mutanten geboren. 999 overwegen per 1 en als je daar selectie op invoegt verdwijnt de mutatie in het niets. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als zo'n mutatie tijdens de meiose ontstaat is het wiedes dat ze zich kan verder planten. Maar mijn vraag blijft daarin openstaan. Hoe zal selectie die mutatie bevoordelen daar het een zeldzaamheid is? Eerder, laat de omgeving druk uitoefenen en de hele soort wordt er aan onderworpen. De hele soort zal "muteren" om de druk van die omgeving te overstijgen. Ik heb op zich geen probleem met mutaties, ik erken ze. Maar hoe deze nu bijdragen in de evolutie begrijp ik tot op vandaag niet. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wij hebben de eigenschap niet bakstenen te verteren, maar wist je dat bepaalde vogels stenen eten om hun voeding te helpen verteren? De vogel kan het wel, de mens heeft het niet nodig. Laatst gewijzigd door Peche : 22 maart 2017 om 01:43. |
||||||||||||
22 maart 2017, 07:54 | #766 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Dan hebt ge gelijk. Maar dezelfde mutatie kan zich wel herhalen. |
|
22 maart 2017, 09:37 | #767 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
22 maart 2017, 09:42 | #768 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
22 maart 2017, 09:49 | #769 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Jij verwart zaken. Zoals bv. de selectie op bepaalde goudvissen door het mensenoog. Dat was geen mutatie, maar bestaande variatie selecteren en via seksuele selectie bepaalde eigenschappen isoleren. Je hebt niets uitgelegd. Alleen Athelas doet zijn best zaken uit te leggen, want hij kent zijn stof. Hij zei al, selectie is niet toevallig, noch spontaan. Als dat niet toevallig nog spontaan is, hoe kan de mutatie die bijdraagt aan de evolutie dan spontaan zijn? Het is niet omdat er spontane mutaties bestaan dat zij ook de mutaties zijn die in de meiose ontstaan. Dingen niet door elkaar slagen is niet iedereen gegeven. Ge kunt 100x de foute uitleg geven, maar het zijt gij die de koppige uil is die niet zien wil. |
|
22 maart 2017, 09:53 | #770 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Als ik mensen ga selecteren met obesitas en ik zet ze op een eiland, en niemand van de gewone mensen wil later met die zwaarlijvige mensen verder planten. Hebben we nu ook een andere soort bereikt door mutatie? Denk dit eens door in verband met het fruitvlieg experiment waar ze genetische drift door "bewezen" hebben. Ik heb meegelopen in het verhaal van genetische drift voor het belang van het argument. Maar ook daar valt het één en ander op aan te merken. Als het antwoord op mijn vraag neen is, zijn die fruitvliegen door drift ook géén nieuwe soort.
|
22 maart 2017, 09:58 | #771 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Het gaat om de volgende stelling van Athelas.
Citaat:
|
|
22 maart 2017, 10:07 | #772 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Een mutatie die evolutionair bijdraagt dient erfelijk te zijn, aldus in de meiose meegegeven worden. Die moleculaire wereld is helemaal nog niet in kaart gebracht om daar wilde uitspraken over te doen. Het kan toeval zijn, maar niets wijst daarop. Bij wat we kunnen observeren zijn er altijd duidelijke oorzaken voorafgaande. De verandering van omgevingsfactor kan zal inderdaad de natuurlijke selectie opdrijven, maar natuurlijke selectie wordt ook veelal gestuurd vanuit een doel. Ik vind het bij en de bloem daarin een mooi voorbeeld. Maar het was fantasie volgens enkelingen, ... Ik had het uit het boek van Richard Dawkins ter nuance. |
|
22 maart 2017, 10:10 | #773 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Athelas heeft het u inderdaad uitgelegd maar ge wilt het niet aanvaarden. Zo kunt ge inderdaad blijven lullen dat nog niemand het u uitgelegd heeft. Maar goed, terug naar de goudvis. Hoe heeft de mens dan volgens u via selectie zijn ogen naar voorgericht? |
|
22 maart 2017, 10:14 | #774 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
22 maart 2017, 10:14 | #775 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat er een verschil is tussen een spontane mutatie en een mutatie in de meiose. Spontane mutaties treden constant op. Iets dat constant optreedt zou toch vele voorbeelden moeten geven? Ik gaf een mongool als voorbeeld. Dat is een beter voorbeeld dan uw goudvissen. Jij haalde een monsergoudvis naar voren, dan postte ik daar een foto van en dan waren het plots siervissen voor in de vijver. Uiteraard hebben bij zulke huisdieren de selectie van het menselijke oog parten gespeeld. Dat hoef ik toch niet uit te leggen? Ik gaf je al een voorbeeld over honden. Jij begon dan claims te doen naast de kwestie, dingen die ik niet gezegd had. Maar daarmee draaide jij rond de pot en was mijn vraag niet beantwoord. Zijn honden mutanten of variatie op reeds gedomesticeerde honden die men is gaan kruisen via interbreeding? |
|
22 maart 2017, 10:18 | #776 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
De schedel bepaalt de soortnaam. Maar de evolutie van de mens nam vooral plaats in die schedelpan. Bij het paard hebben wij een stijgende lijn van evolutie rond de poten, bij de mens rond de schedelstreek. Zoals U zelf aangeeft, het zijn geen andere soorten. Gewoon variatie. Als wij mensen anno 2017 nog zo dogmatisch met "anders" omgaan, kan je voor jezelf de voorgaande genocides visualiseren? In genesis staat dat je een kind dat afwijkt meteen moet vermoorden. Dikwijls samen met de ouders. |
|
22 maart 2017, 10:23 | #777 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 22 maart 2017 om 10:29. |
|
22 maart 2017, 10:42 | #778 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Er is een verschil tussen spontane mutaties die gedurig in organismes optreden en een mutatie die ontstaat in de meiose. Die twee worden hier door elkaar gesoept en ik wil ze onderscheiden van elkaar. De ene spontane mutatie zegt niets over de mutatie tijdens de meiose. Of wel? Er zijn toevallige mutaties, maar evengoed niet. Begrijp je? Het zijn die niet toevallig zijn die bijdragen aan de evolutie van een soort. Zelf een afwijking in de meiose wordt door natuurlijke selectie gecorrigeerd. Mutaties die bijdragen aan de evolutie van een soort zijn niet toevallig, die worden getriggerd. Zoals vele vissen in de slijk gingen ploeteren, zo ontwikkelde die velen sterkere botten rond hun vinstreken. Niet toevallig. |
|
22 maart 2017, 10:54 | #779 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat dit in Genesis staat is mij niet bekend. Laatst gewijzigd door Piero : 22 maart 2017 om 11:07. |
|||
22 maart 2017, 11:06 | #780 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Dat een mutatie getriggerd wordt door gedrag of ervaring, dus door informatie, is nog niet aangetoond en onwaarschijnlijk. Athelas heeft je daar al op geantwoord, maar je negeert het. De melose wordt niet gestuurd door een intelligente en scheppende autoriteit. Het is biochemie. Het DNA vergelijken we met informatie en bij de melose kan daar wel eens iets in veranderen. Laatst gewijzigd door Piero : 22 maart 2017 om 11:08. |
|