Economische meltdown begint op 26 augustus! - Pagina 39

satiper · 6 december 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Laat ons hopen dat deze gesofistikeerde intelligente machines Marx niet lezen.

Dat is idd een ander aspect.
Van wanneer wordt het moreel verwerpelijk een machine te gebruiken.
Dit was in het verleden nooit een punt (een machine had geen intelligentie)
In de toekomst echter ???

corse · 6 december 2009, 17:59

When robots cain make robots?

RodeLantaarn · 6 december 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het is:

“Het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij wil en daardoor echt vrij kan zijn.

Laat ons duidelijk zijn,

Leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.

Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben.

Heel juist en goed gezegd. Maar ik weet niet of we al in staat zijn om onze samenleving volledig geautomatiseerd te maken, doch ik vind net zoals jij dat dit een streefdoel moet zijn.

corse · 6 december 2009, 18:56

Rode Lantaarn,

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van:

Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.

satiper · 6 december 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

When robots cain make robots?

Ik denk dat de robots die momenteel in bvb autofabrieken auto's helpen maken ook wel robots kunnen maken.
Dit soort robots bezit voor zover ik het kan inschatten geen gevoel.
Het maakt zo'n robot maw niet uit of ie 100 jaar moet stilstaan of 100 jaar aan één stuk moet doorwerken.
Dit soort van machines kan je volgens mij zonder enig moreel probleem inschakelen om de mens te dienen.
Het wordt natuurlijk anders wanneer een machine wel zelf voorkeuren begint te krijgen.
Liever bvb communicatie uitwisselen met andere machines ipv het uitvoeren van routineuze taken.
Als dat ogenblik komt zou dit trouwens aanleiding kunnen geven tot een nieuw soort oorlog: Machines versus mens, Terminator achterna

satiper · 6 december 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Rode Lantaarn,

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van:

Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.

Het zou niet mogen, maar het is en het zal.

corse · 6 december 2009, 19:41

Juist Satiper,

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van:

Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.

Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korten.

satiper · 6 december 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Juist Satiper,

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van:

Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.

Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korten.

Intellect en vernuft hebben we, het zou mss iets meer mogen zijn, maar ook wat wijsheid is welkom.
Wat heb je aan de kennis van het atoom als het eerste dat men ermee aanvangt het maken van bommen is?

willem1940NLD · 6 december 2009, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik denk dat de robots die momenteel in bvb autofabrieken auto's helpen maken ook wel robots kunnen maken.
Dit soort robots bezit voor zover ik het kan inschatten geen gevoel.
Het maakt zo'n robot maw niet uit of ie 100 jaar moet stilstaan of 100 jaar aan één stuk moet doorwerken.
Dit soort van machines kan je volgens mij zonder enig moreel probleem inschakelen om de mens te dienen.
Het wordt natuurlijk anders wanneer een machine wel zelf voorkeuren begint te krijgen.
Liever bvb communicatie uitwisselen met andere machines ipv het uitvoeren van routineuze taken.
Als dat ogenblik komt zou dit trouwens aanleiding kunnen geven tot een nieuw soort oorlog: Machines versus mens, Terminator achterna

Pas op voor de emancipatie ...

http://www.nu.nl/internet/1269697/se...-toekomst.html

corse · 6 december 2009, 20:31

Automatisering is de financier van de globalisering.

Door automatisering in zijn huidige vorm verdringt men de gedachte dat de opbrengst hiervan moet dienen om zichzelf en anderen beter te maken en deze automatisering om te zetten naar meer vrije tijd en een beter leven voor iedereen, economie is een middel en mag geen doel op zich zijn.

De afbouw van de arbeidsintensieve industrie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorgoed voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme geautomatiseerde industrie is aangebroken, intensieve arbeid kan voorlopig enkel nog in de dienstensector.

Sinds de opmars van de automatisering heeft men niet anders gedaan dan:

§ De opbrengsten hieruit voor zichzelf gehouden.
§ De consumenten en de rechtstreeks productieve met kruimels zoet gehouden.
§ Het nadeel van deze vorm van automatisering is grotendeels te danken aan de politiek.
§ De politiekers konden het samenspel van investeerders en samenleving controleren, maar lieten het na.
§ De politiek heeft zichzelf daarbij bezeerd; zij zijn vergeten hier hun conclusies uit te trekken, de nodige wetgeving hiervoor te maken en toe te passen.

Waarom mogen machines 24 uur per dag draaien zonder enige inbreng op de sociale arbeidsmarkt?

Hier loopt de inbreng van sociale zekerheidsgelden voor arbeidsduurvermindering, pensioenen en werkloosheid mis.
Die acht uren die werknemers voordien werkte, werd nadien geautomatiseerd en omgezet naar vierentwintig uur machinerie; zonder ook maar één deel voor sociale lasten en arbeidsduurvermindering te reserveren.
Dit om een deel op te sparen, om zo de latere zorg te kunnen verstrekken en om meer vrije tijd te kunnen bewerkstelligen.
In die beginperiode zou de consument het weinige dat toen de meerkost zou hebben bepaald amper gemerkt hebben; het zou daaropvolgend een routine geworden zijn, maar niets van dit alles.
Automatisering heeft daartoe geleid dat hij die erin investeerde en er winsten uit trok, slechts een kleine derving op die winst heeft moeten ondergaan.

Met het overschot heeft de totale vrije markt zijn drang naar automatisering “mondiaal” kunnen uitbouwen, zonder te letten op de gevolgen:

M.a.w: automatisering is de financier van globalisering, deze gelden zijn verkregen door de totale westerse gemeenschap te onttrekken van sociale lasten en arbeidsduurvermindering en de gevolgen daarvan die we nu kennen, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid.
Het tijdperk van globalisering doet bevolkingen verarmen, dit door de gelden die vrijkomen door automatisering foutief te gebruiken.
Machines en automatisering moet mensen vrij maken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten.

Gevolgen:

Vele bedrijven zijn verhuisd naar lage loonlanden en hebben een sociaal kerkhof achtergelaten. (het delokaliseren van bedrijven)
De huidige managers hebben ingespeeld op goedkope arbeidskrachten omwille van de aandeelhouders en niet op automatisering door machines.
De markt is er ook grotendeels aan ten onder gegaan, laten we de huidige economie teloor gaan?

Geen vierentwintig uur meer:

Momenteel in de laagconjunctuur draaien de machines geen vierentwintig uur meer wegens het koopkrachtverlies van de consument en de daaraan verminderde welstand, dit door loonverlies en daardoor een vermindering van het consumptiegedrag en daardoor werkloosheid.

De tendens herhaalt zich nu in de lage loonlanden:

Eerst de arbeid dol laten draaien, dan automatiseren en ook hierop niet besparen om de sociale welstand van de consument te verbeteren en daardoor ook hun koopkracht te verminderen met als gevolg economische recessie.
In deze vorm is een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert.
Gevolg: het economische Europa tot aan de Oeral vergroten of vertrekken naar Mars, want op aarde vinden we geen gekken meer die uit te melken zijn, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid, zo simpel is dit.

Alle automatisering, machines, technologieën en robots die er de laatste 50 jaar gekomen zijn hebben als doel:

De mens langer te laten werken???
Deze grote leugen is te vergelijken met de leugen die op de poort van de nazie concentratiekampen stond:
“Arbeid maakt vrij” dit om de joden te intimideren, dit is de slechtste vorm van rechtsextremisme, neoliberalisme, libertarisme en marktfundamentalisme, hoe kan men een samenleving zo bedriegen!

De excessen van de totale vrije markt:

De extreme rijke op onze planeet die voortkomen uit de excessen van de totale vrije markt economie worden een gevaar voor de totale mensheid, zij veroorzaken oorlogen, armoede, racisme, genocide en vele andere vormen van onrecht.
Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) dat minder dan 0,2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen en daardoor beschikt over een enorme rijkdom die enkel voor privaat doeleinden wordt gebruikt, daarvoor moeten we onze huidige wetgeving aanpassen.

De eigenaars van onze totale vrije markt economie:

De eigenaars van onze totale vrije markt economie moeten leren flexibel zijn, zoals iedereen, herverdeling van rijkdom en kapitaal leren aanvaarden in onze moderne samenleving, alle systemen waarbij privilegies en voorrechten erfelijk worden overgedragen zijn ondemocratisch.

Misbruik:

Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren.
De inzet van vele eigenaars van onze totale vrije markt economie is extreem klein en de beloning daarvoor is al verschillende generaties te extreem groot.
In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van beschavingsgroei af en heeft enkel eigenbelang tot doel.

Brainwach:

De brainwash om de rijke als superieur te beschouwen, de persoonsverheerlijking van koningen, prinsen, popsterren, industriëlen, aandeelhouders en alles wat rijk en bekend is, dit is een gif voor onze moraal, deze schone schijn ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld, goede tijden voor de rijke en slechte tijden voor de arme.

Gevolgen:

De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld.
Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om het zelfvertrouwen en perceptievermogen van de samenleving te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt.
Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken.
De duale samenleving van rijk en arm wordt nu terug gepromoot.
Kan een economische wereldrechtbank of onze mensenrechten organisaties deze inbreuk op de menselijkheid dringend veroordelen.

Veroordelen:

Indien we, de geautomatiseerde industrie en de staat kunnen veroordelen zoals de tabaksindustrie, dan kan de samenleving schade eisen voor wanbeleid inzake de voorzorg van de sociale arbeidsmarkt en arbeidsduurvermindering, dit betreffende de totale gemeenschap.
We kunnen de ware duivels van onze planeet beschuldigen van hoogverraad op de menselijke waardigheid, deze vorm van terreur moet bestraft worden en zo zijn alle mensen op onze planeet een stuk dichter bij een degelijke wereldbeschaving die zijn naam waardig is, dit is het ware en pure globalisme.

De gulden middenweg:

Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.

skaldis · 6 december 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Pas op voor de emancipatie ...

http://www.nu.nl/internet/1269697/se...-toekomst.html

corse · 7 december 2009, 17:44

50% van de totale inkomens in ons land:

Momenteel worden 8 van de 10 miljoen Belgen gefinancierd door de staat, de droom van Marx is in waar geworden.

Met één uitzondering:

De geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur:
Deze elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.

België tot in 2030 op dieet:

http://trends.rnews.be/nl/economie/b..._source=Trends

Pelgrim · 7 december 2009, 18:17

Dat heeft in het geheel niks met de droom van Marx te maken.

corse · 7 december 2009, 18:28

Pelgrim,

Is België het eerste of het laatste communistes bolwerk?
8 op 10 wordt betaald door de staat.

Kapitalisme enkel voor de elite:
Deze elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.

Pelgrim · 7 december 2009, 20:44

Daar heeft marx niks mee te maken.

corse · 7 december 2009, 22:14

Miljaaaaaar Pelgrim, familie van Marx zeker?

Pelgrim · 7 december 2009, 22:59

zinnig argument hoor.

Henri1 · 8 december 2009, 08:12

E net nu komt de Voorzitter van de Nationale Bank vertellen dat de "depressie" en de "recessie' voorbij is........

Sidharta · 8 december 2009, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

E net nu komt de Voorzitter van de Nationale Bank vertellen dat de "depressie" en de "recessie' voorbij is........

Dan bedoelt hij dat de werkeloosheid nu gaat steigen.

Thomas- · 8 december 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

E net nu komt de Voorzitter van de Nationale Bank vertellen dat de "depressie" en de "recessie' voorbij is........

Die kerels moeten de bevolking gerust stellen hé.

Citaat:

"While the crash only took place six months ago, I am convinced we have now passed through the worst -- and with continued unity of effort we shall rapidly recover." - Herbert Hoover, President of the United States, May 1, 1930

"Gentleman, you have come sixty days too late. The depression is over." - Herbert Hoover, responding to a delegation requesting a public works program to help speed the recovery, June 1930

6 december 2009, 17:59	#762
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	When robots cain make robots?

6 december 2009, 18:56	#764
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Rode Lantaarn, De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van: Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.

6 december 2009, 19:41	#767
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Juist Satiper, De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op kosten van: Mensenrechten, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties. Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korten.

6 december 2009, 20:31	#770
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Automatisering is de financier van de globalisering. Door automatisering in zijn huidige vorm verdringt men de gedachte dat de opbrengst hiervan moet dienen om zichzelf en anderen beter te maken en deze automatisering om te zetten naar meer vrije tijd en een beter leven voor iedereen, economie is een middel en mag geen doel op zich zijn. De afbouw van de arbeidsintensieve industrie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen. We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorgoed voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme geautomatiseerde industrie is aangebroken, intensieve arbeid kan voorlopig enkel nog in de dienstensector. Sinds de opmars van de automatisering heeft men niet anders gedaan dan: § De opbrengsten hieruit voor zichzelf gehouden. § De consumenten en de rechtstreeks productieve met kruimels zoet gehouden. § Het nadeel van deze vorm van automatisering is grotendeels te danken aan de politiek. § De politiekers konden het samenspel van investeerders en samenleving controleren, maar lieten het na. § De politiek heeft zichzelf daarbij bezeerd; zij zijn vergeten hier hun conclusies uit te trekken, de nodige wetgeving hiervoor te maken en toe te passen. Waarom mogen machines 24 uur per dag draaien zonder enige inbreng op de sociale arbeidsmarkt? Hier loopt de inbreng van sociale zekerheidsgelden voor arbeidsduurvermindering, pensioenen en werkloosheid mis. Die acht uren die werknemers voordien werkte, werd nadien geautomatiseerd en omgezet naar vierentwintig uur machinerie; zonder ook maar één deel voor sociale lasten en arbeidsduurvermindering te reserveren. Dit om een deel op te sparen, om zo de latere zorg te kunnen verstrekken en om meer vrije tijd te kunnen bewerkstelligen. In die beginperiode zou de consument het weinige dat toen de meerkost zou hebben bepaald amper gemerkt hebben; het zou daaropvolgend een routine geworden zijn, maar niets van dit alles. Automatisering heeft daartoe geleid dat hij die erin investeerde en er winsten uit trok, slechts een kleine derving op die winst heeft moeten ondergaan. Met het overschot heeft de totale vrije markt zijn drang naar automatisering “mondiaal” kunnen uitbouwen, zonder te letten op de gevolgen: M.a.w: automatisering is de financier van globalisering, deze gelden zijn verkregen door de totale westerse gemeenschap te onttrekken van sociale lasten en arbeidsduurvermindering en de gevolgen daarvan die we nu kennen, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid. Het tijdperk van globalisering doet bevolkingen verarmen, dit door de gelden die vrijkomen door automatisering foutief te gebruiken. Machines en automatisering moet mensen vrij maken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten. Gevolgen: Vele bedrijven zijn verhuisd naar lage loonlanden en hebben een sociaal kerkhof achtergelaten. (het delokaliseren van bedrijven) De huidige managers hebben ingespeeld op goedkope arbeidskrachten omwille van de aandeelhouders en niet op automatisering door machines. De markt is er ook grotendeels aan ten onder gegaan, laten we de huidige economie teloor gaan? Geen vierentwintig uur meer: Momenteel in de laagconjunctuur draaien de machines geen vierentwintig uur meer wegens het koopkrachtverlies van de consument en de daaraan verminderde welstand, dit door loonverlies en daardoor een vermindering van het consumptiegedrag en daardoor werkloosheid. De tendens herhaalt zich nu in de lage loonlanden: Eerst de arbeid dol laten draaien, dan automatiseren en ook hierop niet besparen om de sociale welstand van de consument te verbeteren en daardoor ook hun koopkracht te verminderen met als gevolg economische recessie. In deze vorm is een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert. Gevolg: het economische Europa tot aan de Oeral vergroten of vertrekken naar Mars, want op aarde vinden we geen gekken meer die uit te melken zijn, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid, zo simpel is dit. Alle automatisering, machines, technologieën en robots die er de laatste 50 jaar gekomen zijn hebben als doel: De mens langer te laten werken??? Deze grote leugen is te vergelijken met de leugen die op de poort van de nazie concentratiekampen stond: “Arbeid maakt vrij” dit om de joden te intimideren, dit is de slechtste vorm van rechtsextremisme, neoliberalisme, libertarisme en marktfundamentalisme, hoe kan men een samenleving zo bedriegen! De excessen van de totale vrije markt: De extreme rijke op onze planeet die voortkomen uit de excessen van de totale vrije markt economie worden een gevaar voor de totale mensheid, zij veroorzaken oorlogen, armoede, racisme, genocide en vele andere vormen van onrecht. Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) dat minder dan 0,2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen en daardoor beschikt over een enorme rijkdom die enkel voor privaat doeleinden wordt gebruikt, daarvoor moeten we onze huidige wetgeving aanpassen. De eigenaars van onze totale vrije markt economie: De eigenaars van onze totale vrije markt economie moeten leren flexibel zijn, zoals iedereen, herverdeling van rijkdom en kapitaal leren aanvaarden in onze moderne samenleving, alle systemen waarbij privilegies en voorrechten erfelijk worden overgedragen zijn ondemocratisch. Misbruik: Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren. De inzet van vele eigenaars van onze totale vrije markt economie is extreem klein en de beloning daarvoor is al verschillende generaties te extreem groot. In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van beschavingsgroei af en heeft enkel eigenbelang tot doel. Brainwach: De brainwash om de rijke als superieur te beschouwen, de persoonsverheerlijking van koningen, prinsen, popsterren, industriëlen, aandeelhouders en alles wat rijk en bekend is, dit is een gif voor onze moraal, deze schone schijn ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld, goede tijden voor de rijke en slechte tijden voor de arme. Gevolgen: De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld. Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om het zelfvertrouwen en perceptievermogen van de samenleving te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt. Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken. De duale samenleving van rijk en arm wordt nu terug gepromoot. Kan een economische wereldrechtbank of onze mensenrechten organisaties deze inbreuk op de menselijkheid dringend veroordelen. Veroordelen: Indien we, de geautomatiseerde industrie en de staat kunnen veroordelen zoals de tabaksindustrie, dan kan de samenleving schade eisen voor wanbeleid inzake de voorzorg van de sociale arbeidsmarkt en arbeidsduurvermindering, dit betreffende de totale gemeenschap. We kunnen de ware duivels van onze planeet beschuldigen van hoogverraad op de menselijke waardigheid, deze vorm van terreur moet bestraft worden en zo zijn alle mensen op onze planeet een stuk dichter bij een degelijke wereldbeschaving die zijn naam waardig is, dit is het ware en pure globalisme. De gulden middenweg: Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.

7 december 2009, 17:44	#772
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	50% van de totale inkomens in ons land: Momenteel worden 8 van de 10 miljoen Belgen gefinancierd door de staat, de droom van Marx is in waar geworden. Met één uitzondering: De geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur: Deze elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land. België tot in 2030 op dieet: http://trends.rnews.be/nl/economie/b..._source=Trends

7 december 2009, 18:17	#773
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat heeft in het geheel niks met de droom van Marx te maken.

7 december 2009, 18:28	#774
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Pelgrim, Is België het eerste of het laatste communistes bolwerk? 8 op 10 wordt betaald door de staat. Kapitalisme enkel voor de elite: Deze elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.

7 december 2009, 20:44	#775
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Daar heeft marx niks mee te maken.

7 december 2009, 22:14	#776
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Miljaaaaaar Pelgrim, familie van Marx zeker?

7 december 2009, 22:59	#777
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	zinnig argument hoor.

8 december 2009, 08:12	#778
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	E net nu komt de Voorzitter van de Nationale Bank vertellen dat de "depressie" en de "recessie' voorbij is........