Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2011, 14:11   #761
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Was niet erg slim van de Palestijnen om die eigen staat te verwerpen toen die voor de eerste keer aangeboden werd...

(overigens bestond er eigenlijk geen "palestijns volk" voor 1948).
2 zaken die irrelevant zijn voor de miserie die palestijnen nu ondergaan.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 14:18   #762
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
2 zaken die irrelevant zijn voor de miserie die palestijnen nu ondergaan.
Zo irrelevant zijn ze niet. Het toont maar aan dat de situatie een stuk complexer is dan "stoute Joden hebben brave Palestijnen hun land afgepakt".
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 15:39   #763
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zo irrelevant zijn ze niet. Het toont maar aan dat de situatie een stuk complexer is dan "stoute Joden hebben brave Palestijnen hun land afgepakt".
Dit is de geschiedenis. Daaruit blijkt dat de stoute joden dat inderdaad gedaan hebben.

De zionistische mythe doorprikt.

Citaat:
Now, although Palestine was not a state yet, it would have become one had it not been so thoroughly destroyed. Palestine had bustling cities where commerce and trade were taking place, they had a middle class, they had judges and scholars and a rich political life and indeed they had culture and a unique identity that set them apart from the rest of the Arab world. What the Palestinians did not have, the one thing in which they did not invest was a military. And while they constituted the vast majority of the population, when the Jewish militias attacked, they were helpless.

The Jewish community in Palestine at the time was small, numbering less than half a million people but it had developed its own state like institutions separate from those of the Palestinians. Based on the principle of Hafrada, or segregation, they had developed their own schools, a nationalized health care system, a quasi government and a strong, well trained militia with young men like my father who were dedicated to creating a Jewish state in Palestine disregarding the existence of the vast majority of the population who were, Palestinians.

In 1948 the Jewish militia became the Israeli army but between the end of 1947 and the beginning of 1949 they destroyed close to 500 towns and villages and exiled close to 800,000 Palestinians who to this day are not permitted to return. So, it turns out that the creation of Israel had not, after all, been a haphazard fight in which the Arabs fled their homes due to the directives of their own leaders. It had been a systematic campaign of ethnic cleansing by the Jewish militia involving massacres, terrorism, and the wholesale looting of an entire nation.
Bron: De zoon van een bekende generaal die de 67 oorlog gestreden heeft en kleinzoon van een zionistische leider die de declaratie van onafhankelijkheid van Israel heeft ondertekent en de waarheid als geen ander kent. Bovendien allemaal aantoonbaar door andere joodse historici.

http://www.youtube.com/watch?v=c4ZfnpN4Dfc
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:05   #764
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Zo irrelevant zijn ze niet. Het toont maar aan dat de situatie een stuk complexer is dan "stoute Joden hebben brave Palestijnen hun land afgepakt".
Sinds het ontstaan van Israel werden Arabische mensen systematisch verdreven of vermoord, tijdens conflicten, en ook in periodes waar er geen conflict/oorlog was. Historici hebben dit met duizenden bronnen gedocumenteerd.

Of die joden "stout" en die Palestijnen "braaf" waren doet er mij niet toe, maar feitelijk gezien heeft Israel inderdaad de Palestijnen hun land ingenomen, geannexeerd, of hoe het u wilt noemen.

Morris noemt het een etnische zuivering.

Laatst gewijzigd door Tamam : 20 december 2011 om 16:07.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:06   #765
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Was niet erg slim van de Palestijnen om die eigen staat te verwerpen toen die voor de eerste keer aangeboden werd...

(overigens bestond er eigenlijk geen "palestijns volk" voor 1948).

Ethnic Cleansing of Invented People


The Zionist ethnic cleansing of Palestine is not a thing of the past but an ongoing campaign that is executed by three arms of the State of Israel: The education system, a dedicated bureaucracy and the security forces. The education system is dedicated to indoctrinating and producing soldiers and bureaucrats who will execute and enforce the ethnic cleansing. The bureaucracy is charged with making rules that make life unlivable for Palestinians. Rules that restrict Palestinian access to their lands, and restrict their ability to travel freely to work and school. This same bureaucracy then demands that Palestinians pay for permits to be allowed do these very same basic things that they were denied. The security forces, the most obvious of which is the IDF, are charged with enforcing the restrictions, fighting off the resistance, armed or peaceful, and terrorizing the “invented” people of Palestine.
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:14   #766
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Dit is de geschiedenis. Daaruit blijkt dat de stoute joden dat inderdaad gedaan hebben.

De zionistische mythe doorprikt.



Bron: De zoon van een bekende generaal die de 67 oorlog gestreden heeft en kleinzoon van een zionistische leider die de declaratie van onafhankelijkheid van Israel heeft ondertekent en de waarheid als geen ander kent. Bovendien allemaal aantoonbaar door andere joodse historici.

http://www.youtube.com/watch?v=c4ZfnpN4Dfc
Alleen jammer dat de Arabieren na hun opeenvolgende nederlagen de joodse staat dan nog maar eens versterkt hebben door hun joden uit te wijzen.
Anders gezegd: nog maar eens het bewijs geleverd hebben dat die joden in Israël gelijk hadden dat ze daar bleven.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:16   #767
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
2 zaken die irrelevant zijn voor de miserie die palestijnen nu ondergaan.
Elk onrecht heeft zijn voorgeschiedenis.
Wel relevant dus.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:16   #768
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Bron: De zoon van een bekende generaal die de 67 oorlog gestreden heeft en kleinzoon van een zionistische leider die de declaratie van onafhankelijkheid van Israel heeft ondertekent en de waarheid als geen ander kent. Bovendien allemaal aantoonbaar door andere joodse historici.
En het is toch maar een deel van het verhaal...

Jordanië en Egypte hebben decennialang het deel van Palestina waar de Palestijnen nu graag hun staat zouden willen stichten bezet gehouden. Waarom hebben ze de gelegenheid niet gebruikt om een Palestijnse staat te stichten?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 16:47   #769
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ben jij ècht zo naïef te denken dat Israel ooit 'n 'normaal' land kan worden, alsof er - tussen al die mohamedaanse landen - ooit 'n land/staat geduld wordt met 'joden', d�*t is tenslotte waar 't om gaat, 't zijn 'joden', indien 't gewoon mohamedanen waren, zou geen haan er naar kraaien, zelfs al zouden ze mekaar dagelijks de keel oversnijden en laten ploffen!
Joden hebben volgens mohamedanen niet eens bestaansrecht, laat staan 'n heel land tussen mohamedaanse achterlijkheid.
Dit is onzin , gebaseerd op het idee dat Mohamedanen er allemaal extremistischer gedachten op na houden.
Een paranoide waanbeeld als excuus voor het gebruiken van geweld en in stand houden van de bezetting.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 17:15   #770
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dit is onzin , gebaseerd op het idee dat Mohamedanen er allemaal extremistischer gedachten op na houden.
Een paranoide waanbeeld als excuus voor het gebruiken van geweld en in stand houden van de bezetting.
Kun je daar dan even voor de goeie orde een getal op plakken, op dat aantal dat er extremistische gedachten op nahoudt?

Kwestie van te begrijpen wat jij onder "niet allemaal" begrijpt.

Kun je ook begrijpen hoe het vooroordeel dat alle moslims extremisten zijn bij niet onaardig weinig mensen is gegroeid, of begrijp je aan geen kanten hoe dat idee historisch is gegroeid?
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 17:24   #771
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Kun je daar dan even voor de goeie orde een getal op plakken, op dat aantal dat er extremistische gedachten op nahoudt?

Kwestie van te begrijpen wat jij onder "niet allemaal" begrijpt.

Kun je ook begrijpen hoe het vooroordeel dat alle moslims extremisten zijn bij niet onaardig weinig mensen is gegroeid, of begrijp je aan geen kanten hoe dat idee historisch is gegroeid?
Kun je daar dan even voor de goeie orde een getal op plakken, op dat aantal Israelii, dat er extremistische gedachten op nahoudt?
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 18:09   #772
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Kun je daar dan even voor de goeie orde een getal op plakken, op dat aantal Israelii, dat er extremistische gedachten op nahoudt?
Kun je even tonen waar ik het over het paranoïde gehalte heb van de uitlating dat het merendeel van de joden er extremistische visies op nahouden?

Daarna zal ik je graag ter wille zijn.

In het andere geval, gelieve voor geen verdere verkleutering van het forum te zorgen aub!
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 18:45   #773
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht

In het andere geval, gelieve voor geen verdere verkleutering van het forum te zorgen aub!
Maak uzelf er dan ook niet schuldig aan en ga in op de essentie:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Een paranoide waanbeeld als excuus voor het gebruiken van geweld en in stand houden van de bezetting.
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 18:53   #774
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Maak uzelf er dan ook niet schuldig aan en ga in op de essentie:
De essentie zit hem evenzeer in het eerste deel van de quote:Rood dient als legitimatie voor blauw volgens de poster.
Geen excuus volgens de poster, want het gaat volgens hem om een paranoïde waanbeeld.
Mag ik dus vragen welk aandeel van de islamitische geloofsgemeenschap de poster dan ziet als "extremistisch" zonder daarvoor lastig gevallen te worden door medeforummers die mijn vraag ridiculiseren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dit is onzin , gebaseerd op het idee dat Mohamedanen er allemaal extremistischer gedachten op na houden.
Een paranoide waanbeeld als excuus voor het gebruiken van geweld en in stand houden van de bezetting.
Uw opmerking komt me dus nogal gratuit over.
Gelieve u dan ook verder te onthouden van ongewenste infantiliteiten en eender welke andere interventies in mijn rechtstreeks tot atmosphere gerichte vraag.
Ik hoop op uw begrip voor dit eenvoudig verzoek.
Waarvoor dank bij voorbaat.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

Laatst gewijzigd door Nierika : 20 december 2011 om 18:56.
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 19:05   #775
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
De essentie zit hem evenzeer in het eerste deel van de quote:Rood dient als legitimatie voor blauw volgens de poster.
Geen excuus volgens de poster, want het gaat volgens hem om een paranoïde waanbeeld.
Mag ik dus vragen welk aandeel van de islamitische geloofsgemeenschap de poster dan ziet als "extremistisch" zonder daarvoor lastig gevallen te worden door medeforummers die mijn vraag ridiculiseren.

Uw opmerking komt me dus nogal gratuit over.
Gelieve u dan ook verder te onthouden van ongewenste infantiliteiten en eender welke andere interventies in mijn rechtstreeks tot atmosphere gerichte vraag.
Ik hoop op uw begrip voor dit eenvoudig verzoek.
Waarvoor dank bij voorbaat.
Wat beschouw jij als een extremist? Praat voor de vaak trouwens. Religie heeft er weinig mee te maken.

Moesten Palestijnen blanke atheisten zijn, denk je dat die er geen extremistische ideeën op zouden nahouden en joden de zee zouden willen indrijven?

Flauwe excuses allemaal. Die bovendien nog steeds niets rechtvaardigen.
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 19:14   #776
Nierika
Europees Commissaris
 
Nierika's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2005
Berichten: 7.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi Bekijk bericht
Wat beschouw jij als een extremist? Praat voor de vaak trouwens. Religie heeft er weinig mee te maken.

Moesten Palestijnen blanke atheisten zijn, denk je dat die er geen extremistische ideeën op zouden nahouden en joden de zee zouden willen indrijven?

Flauwe excuses allemaal. Die bovendien nog steeds niets rechtvaardigen.
Ik stel een verdomd eenvoudige vraag aan een forumlid, om zodoende beter inzicht te krijgen in zijn denkwijze over het extremisme.

Ik heb geen zin om uit te leggen wat ik als extremist beschouw.
Ik heb het ook niet over extremisten, en atmosphere al evenmin.
Er wordt specifiek gedoeld op extremistische islamieten.
Daar heeft religie alles mee te maken.
Bovendien verzin ik nergens excuses, ik vraag gewoon om een duiding.

Je hunkering naar erkentelijkheid voor enkel jouw manier van denken is aandoenlijk, maar kan me verder voor geen meter bekoren.

Ik wacht dus, met je goedvinden, op en antwoord van atmosphere, vooraleer ik verder inhoudelijk reageer.
__________________
Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd.

Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)
Nierika is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 19:27   #777
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Ik stel een verdomd eenvoudige vraag aan een forumlid, om zodoende beter inzicht te krijgen in zijn denkwijze over het extremisme.

Ik heb geen zin om uit te leggen wat ik als extremist beschouw.
Ik heb het ook niet over extremisten, en atmosphere al evenmin.
Er wordt specifiek gedoeld op extremistische islamieten.
Daar heeft religie alles mee te maken.
Bovendien verzin ik nergens excuses, ik vraag gewoon om een duiding.

Je hunkering naar erkentelijkheid voor enkel jouw manier van denken is aandoenlijk, maar kan me verder voor geen meter bekoren.

Ik wacht dus, met je goedvinden, op en antwoord van atmosphere, vooraleer ik verder inhoudelijk reageer.
Als een hoop flauwekul je meer interesseert dan de essentie, ga uw gang, u hebt mijn goedkeuring.
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 19:33   #778
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Kun je even tonen waar ik het over het paranoïde gehalte heb van de uitlating dat het merendeel van de joden er extremistische visies op nahouden?

Daarna zal ik je graag ter wille zijn.

In het andere geval, gelieve voor geen verdere verkleutering van het forum te zorgen aub!
Een groot deel van de Israeli's stemt op rechts zionistische politiekers. Als 11 procent dan ook nog eens stemt op een extremistische partij als Yisrael Beiteinu mag je toch vasstellen dat er nog veel werk aan de winkel is in Israel?
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 20:47   #779
Kasumi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 maart 2011
Berichten: 2.460
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Een groot deel van de Israeli's stemt op rechts zionistische politiekers. Als 11 procent dan ook nog eens stemt op een extremistische partij als Yisrael Beiteinu mag je toch vasstellen dat er nog veel werk aan de winkel is in Israel?
Likud, de grootste partij zijn eveneens extremisten. Hun charter is duidelijk:

The Palestinians can run their lives freely in the framework of self-rule, but not as an independent and sovereign state.

http://www.knesset.gov.il/elections/...5/elikud_m.htm
Kasumi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2011, 20:49   #780
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika Bekijk bericht
Elk onrecht heeft zijn voorgeschiedenis.
Wel relevant dus.
De grote diefstal is gerechtvaardigd omdat de Palestijnen zich niet bij de kleine diefstal wilden neerleggen met andere woorden.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be