kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Me dunkt is er wel een groot verschil tussen de verschillende vakken en het feit dat de klas wordt gesplitst om ze in verschillende groepjes te hersenspoelen in verschillende sprookjes.
Leuk te weten dat de helft van de klas dan leert op de andere "ongelovige" helft neer te kijken en hen desnoods een kopje kleiner te maken! gezellige klasjes worden dat.

U kraamt weer wat uit. "... hersenspoelen in verschillende sprookjes...", dat is slechts uw mening. Anderen denken er anders over, wat hun goed recht is. Net zo hebben ouders het recht hun eigen motieven te hebben om hun kinderen godsdienstles te laten volgen. Uw persoonlijk oordeel verandert daar niets aan.

Er is bijgevolg geen enkel verschil tussen een splitsing omwille van het vak godsdienst/zedenleer of pakweg wiskunde, cultuurwetenschappen of dat uurtje Engels meer.

Kunt u mij trouwens eens concreet aangeven in welke les en door wie dergelijke stellingen zoals bovenstaande werden aangeleerd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik reageerde in eerste instantie gewoon op een stelling dat de school niet dient voor godsdienstonderwijs. Iets dat ik weldegelijk wil volgen, MAAR met uitzondering van het VRIJ onderwijs. Jij mag uiteraard je kinderen naar een katholieke school blijven sturen indien je dat wenst.

Uw redenering hangt niet echt samen. Als u meent dat godsdienstlessen gewoon niet horen op school ("de school dient niet voor godsdienstonderwijs"), dan is dat een algemeen principe dat ook toegepast hoort te worden in de andere netten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kraamt weer wat uit. "... hersenspoelen in verschillende sprookjes...", dat is slechts uw mening. Anderen denken er anders over, wat hun goed recht is. Net zo hebben ouders het recht hun eigen motieven te hebben om hun kinderen godsdienstles te laten volgen. Uw persoonlijk oordeel verandert daar niets aan.

volledig akkoord. Daarom bestaat er dus het VRIJ onderwijs waar mensen die hun kinderen met die sprookjes willen hersenspoelen alle vrijheid hebben om dat te doen.

Er is bijgevolg geen enkel verschil tussen een splitsing omwille van het vak godsdienst/zedenleer of pakweg wiskunde, cultuurwetenschappen of dat uurtje Engels meer.

en godsdienstoorlogen bestaan ook niet. Ze hebben mekaar dus uitgemoord omwille van een aardrijkskundige rekenfout neem ik aan?

Kunt u mij trouwens eens concreet aangeven in welke les en door wie dergelijke stellingen zoals bovenstaande werden aangeleerd?

het gaat hier over een stelling op dit forum! een voorstel van een poster die ik beaam met uitzondering van het vrij onderwijs.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het gaat hier over een stelling op dit forum! een voorstel van een poster die ik beaam met uitzondering van het vrij onderwijs.
Wat is er zo moeilijk aan te begrijpen?

Alles, want ik zie geen argumentatie verschenen. Hoogstens steeds weer dezelfde cirkelredenering: "godsdienst hoort niet thuis in het onderwijs, want onderwijs en godsdienst gaan niet samen". Hoezo?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles, want ik zie geen argumentatie verschenen. Hoogstens steeds weer dezelfde cirkelredenering: "godsdienst hoort niet thuis in het onderwijs, want onderwijs en godsdienst gaan niet samen". Hoezo?

voor mijn part mogen katholieken weldegelijk katholiek onderwijs volgen in hun eigen katholieke scholen.

Ik pleit er echter voor om kinderen van ouders die geen geloof wensen in te prenten bij hun kinderen die mogelijk krijgen in het staatsonderwijs, ZONDER dat het klasje wordt opgedeeld in gelovigen die mekaars hek willen overkappen en ongelovigen die blijkbaar nog een maatje minder zijn.

Blijkbaar niet begrijpbaar voor U?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

voor mijn part mogen katholieken weldegelijk katholiek onderwijs volgen in hun eigen katholieke scholen.

Ik pleit er echter voor om kinderen van ouders die geen geloof wensen in te prenten bij hun kinderen die mogelijk krijgen in het staatsonderwijs, ZONDER dat het klasje wordt opgedeeld in gelovigen die mekaars hek willen overkappen en ongelovigen die blijkbaar nog een maatje minder zijn.

Blijkbaar niet begrijpbaar voor U?

Inderdaad, u zit dermate verlegen om argumentatie dat u een dergelijk flinterdun argument moet komen. "Omdat de lessen dan gesplitst worden, mag er geen godsdienstonderricht/zedenleer meer zijn." De rest is natuurlijk nog veel meer prietpraat ("... die mekaars..."), want ik vroeg het al, maar u verkoos het te negeren, heeft u weet van dergelijke uitspraken in het onderwijs? Zijn er leraren die zich hieraan schuldig maken? Welnu, als dat het geval is, is dat strijdig met hun leeropdracht. 'n Eenvoudige klacht en de procedure wordt op gang gezet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, algemeen vormend onderwijs is niet alleen te beschrijven in termen van "praktisch nut". Onderwijs draagt veel verder. Jammer dat u schijnbaar het onderwijs enorm wilt verengen.

Ik wil het onderwijs helemaal niet verengen. Integendeel: ik wil tijd vrijmaken voor meer zinvolle opleidingsonderdelen.
Wiskunde levert een praktische vaardigheid op: het kind leert rekenen en logisch denken.
Nederlands levert een praktische vaardigheid op: het kind leert zich op een begrijpbare manier uit te drukken.
Aardrijkskunde levert een praktische vaardigheid op: het kind krijgt een inzicht in ruimtelijke patronen en systemen.
Geschiedenis levert een praktische vaardigheid op: het kind krijgt een inzicht in de chronologische ordening van gebeurtenissen die de mensheid beïnvloed hebben.
Biologie, fysica en scheikunde leveren een praktische vaardigheid op: het kind krijgt een inzicht in de natuurwetenschappen.
...
Welke praktische vaardigheid levert het vak godsdienst op?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke "kwatch uit uw post (welke?) die u niet kan hard maken"?

Blader even terug naar mijn bericht waar het woordje "kwatch" staat en kijk naar het citaat dat erboven staat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik reageerde in eerste instantie gewoon op een stelling dat de school niet dient voor godsdienstonderwijs. Iets dat ik weldegelijk wil volgen, MAAR met uitzondering van het VRIJ onderwijs. Jij mag uiteraard je kinderen naar een katholieke school blijven sturen indien je dat wenst.

Ik vind dat niet juist. Hoe vaak zou het gebeuren dat ouders hun kinderen naar de vrije school verderop in de straat sturen, in plaats van naar de gemeenteschool helemaal aan de andere kant van het dorp? Ik geloof niet dat ouders in eerste instantie kiezen voor de school die wel of geen godsdienstonderricht aanbiedt, maar voor de school die het kortst bij huis ligt, of op de weg van pa naar zijn werk, of naar de school naast het schoonheidssalon waar ma haar nagels laat soigneren...

Ik vind dat ALLE scholen hetzelfde curriculum moeten aanbieden en dat godsdienst in GEEN ENKELE van die scholen thuishoort. Als ouders van oordeel zijn dat ze hun kind moeten onderwerpen aan godsdienstonderricht, dan moeten ze dat maar buiten de schooluren en op eigen initiatief en kosten doen. Het onderwijs dient daar niet voor.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind dat niet juist. Hoe vaak zou het gebeuren dat ouders hun kinderen naar de vrije school verderop in de straat sturen, in plaats van naar de gemeenteschool helemaal aan de andere kant van het dorp? Ik geloof niet dat ouders in eerste instantie kiezen voor de school die wel of geen godsdienstonderricht aanbiedt, maar voor de school die het kortst bij huis ligt, of op de weg van pa naar zijn werk, of naar de school naast het schoonheidssalon waar ma haar nagels laat soigneren...

Als het vrij onderwijs morgen haar deuren sluit, zullen die ouders hun kinderen toch naar de gemeenteschool helemaal aan de andere kant van het dorp, moeten sturen hoor Raf. Wat is dat nu voor 'n stomme argumentatie?!

Wees blij dat dit nu niet hoeft.

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, u zit dermate verlegen om argumentatie dat u een dergelijk flinterdun argument moet komen. "Omdat de lessen dan gesplitst worden, mag er geen godsdienstonderricht/zedenleer meer zijn." De rest is natuurlijk nog veel meer prietpraat ("... die mekaars..."), want ik vroeg het al, maar u verkoos het te negeren, heeft u weet van dergelijke uitspraken in het onderwijs? Zijn er leraren die zich hieraan schuldig maken? Welnu, als dat het geval is, is dat strijdig met hun leeropdracht. 'n Eenvoudige klacht en de procedure wordt op gang gezet.

wat denkt U dat in de koran staat? de verzen tegenover ongelovigen of andersgelovigen zijn hier al tig keer gepost.
Lekker gezellig als de helft van de klas dan verdwijnt naar de islamleraar die gaat inprenten hoe slecht de andere helft van de klas wel is, dan leren de christelijke kinderkes hoe schuldig ze wel zijn en hoe onderdanig ze wel moeten zijn (de dhimmie status staat op hun lijf geschreven) en dan krijg je de vrijzinnigen die moeten leren hoe slecht de zwartrokken zijn, maar die dan vergeten dat de moslims aangeleerd hebben dat ze hen mogen verkrachten.

Echt leuk!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind dat niet juist. Hoe vaak zou het gebeuren dat ouders hun kinderen naar de vrije school verderop in de straat sturen, in plaats van naar de gemeenteschool helemaal aan de andere kant van het dorp? Ik geloof niet dat ouders in eerste instantie kiezen voor de school die wel of geen godsdienstonderricht aanbiedt, maar voor de school die het kortst bij huis ligt, of op de weg van pa naar zijn werk, of naar de school naast het schoonheidssalon waar ma haar nagels laat soigneren...

Ik vind dat ALLE scholen hetzelfde curriculum moeten aanbieden en dat godsdienst in GEEN ENKELE van die scholen thuishoort. Als ouders van oordeel zijn dat ze hun kind moeten onderwerpen aan godsdienstonderricht, dan moeten ze dat maar buiten de schooluren en op eigen initiatief en kosten doen. Het onderwijs dient daar niet voor.

scholen die opgericht zijn vanuit religieuze overtuigingen kan je maar moeilijk verbieden om geen godsdienstonderricht aan te bieden.
Ouders die dat niet wensen zullen dan een straatje om moeten rijden zodat ze naar het staatsonderwijs kunnen.
(in mijn gemeente heb je de keuze tussen christelijke onderwijs en staatsonderwijs - enkel lagere school).

Ik vind totaal niet dat mensen die hun kinderen WENSEN te laten onderrichten in het katholieke geloof deze keuze niet meer zouden hebben terwijl er katholieke scholen aanwezig zijn.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is duidelijk dat de slinger aan de verkeerde kant is doorgeslagen.

Niet WIJ moeten andere culturen (lees : islam) leren kennen (want buiten islamitische gebruiken, en islamitisch eten valt er blijkbaar niet veel te leren. Krijgen kinderen ook info over joodse gebruiken en kleding? hindoe gebruiken? leren ze iets over Taoisme?

Neen: dit is dus ZUIVERE islamINDOCTRINATIE.

Wanneer zat jij nog op school? Want dat is dus wel degelijk wel zo. De lessen godsdienst die ik kreeg in het middelbaar (aan een 'katholieke' school) waren bijna volledig gewijd aan de meest populaire sprookjes, massadelusies en waanbeelden over het hiernamaals waar mensen in geloofden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Wanneer zat jij nog op school? Want dat is dus wel degelijk wel zo. De lessen godsdienst die ik kreeg in het middelbaar (aan een 'katholieke' school) waren bijna volledig gewijd aan de meest populaire sprookjes, massadelusies en waanbeelden over het hiernamaals waar mensen in geloofden.

het is inderdaad lang geleden toen ik op de schoolbanken zat (nonnekes).
ik herinner me vooral dat het het énige vak was waarvoor ik in het laatste examen van het middelbaar een buis heb gekregen

Ik vermoed dat we wel iets over het jodendom leerden via het oude testament (dat was trouwens de vraag waar ik over struikelde: "mag je met de broer van je man huwen als hij overleden is"... mijn antwoord was genetisch gezien correct (ja) maar blijkbaar niet volgens de joodse gebruiken.

Ik vermoed dat de directeur die de les godsdienst gaf al lang had begrepen dat ik verloren was voor zijn kerk (marxistische vader) en dus stelde hij die vraag terwijl het een open boek examen was, waar deze info niet instond.

Het betekende het verschil tussen "onderscheiding" en "grote onderscheiding" voor me. Wel leuk dat je dit dan nog een hele tijd met je mag meedragen. Hij heeft echter gelijk gekregen: ik heb amper nog een kerk vanbinnen gezien na die ridicule buis op een vak waar iedereen 90% op haalde.


Over hindoeisme, taoisme, boeddhisme en alle andere ismes hebben we nooit iets geleerd.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

scholen die opgericht zijn vanuit religieuze overtuigingen kan je maar moeilijk verbieden om geen godsdienstonderricht aan te bieden.
Ouders die dat niet wensen zullen dan een straatje om moeten rijden zodat ze naar het staatsonderwijs kunnen.
(in mijn gemeente heb je de keuze tussen christelijke onderwijs en staatsonderwijs - enkel lagere school).

Ik vind totaal niet dat mensen die hun kinderen WENSEN te laten onderrichten in het katholieke geloof deze keuze niet meer zouden hebben terwijl er katholieke scholen aanwezig zijn.

je kan dat wel, en zeer simpel ook. Religies mogen geen scholen oprichten.
Die "scholen" zijn immers nooit gericht op opleiden/-voeden van mensen en enkel op het indoctrineren van kinderen (het emo-publiek mag 'weerloze' ervoor zetten).
en wat Raf zegt komt volgens mij wel degelijk zeer regelmatig voor, er zijn echt wel veel gebieden waar er enkel een katholieke basisschool is bijvoorbeeld. Wij hebben nog veel werk voor de boeg.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

je kan dat wel, en zeer simpel ook. Religies mogen geen scholen oprichten.
Die "scholen" zijn immers nooit gericht op opleiden/-voeden van mensen en enkel op het indoctrineren van kinderen (het emo-publiek mag 'weerloze' ervoor zetten).
en wat Raf zegt komt volgens mij wel degelijk zeer regelmatig voor, er zijn echt wel veel gebieden waar er enkel een katholieke basisschool is bijvoorbeeld. Wij hebben nog veel werk voor de boeg.

Het onderwijs in deze regionen is opgestart, onderhouden, en uitgebreid door de kerk en kloostergemeenschappen. Je kan daar moeilijk naast kijken.
Vooraleer de schoolplicht werd ingevoerd leerden de kinder lezen en schrijven in de zondagsschool, net zoals de islamitische kinderen in islamitische landen naar de madrassa gaan (alhoewel ze daar al wat ze moeten kennen enkel in het vanbuiten leren van een 7de eeuws boekske halen).

Het lijkt me dan ook niet evident om de schoolstrijd uit de jaren stillekes nog eens te herdoen.

Laat ouders die hun kinderen niet aan die religiositeit willen onderwerpen gewoon hun kinderen naar de religie-vrije staatscholen sturen en het probleem is opgelost.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

scholen die opgericht zijn vanuit religieuze overtuigingen kan je maar moeilijk verbieden om geen godsdienstonderricht aan te bieden.
Ouders die dat niet wensen zullen dan een straatje om moeten rijden zodat ze naar het staatsonderwijs kunnen.
(in mijn gemeente heb je de keuze tussen christelijke onderwijs en staatsonderwijs - enkel lagere school).

Ik vind totaal niet dat mensen die hun kinderen WENSEN te laten onderrichten in het katholieke geloof deze keuze niet meer zouden hebben terwijl er katholieke scholen aanwezig zijn.

Ik vind het niet kunnen dat ons onderwijs opgesplitst wordt in een vrij net (dat alles behalve vrij blijkt te zijn) en een gemeenschapsnet. ALLE scholen zouden door de gemeenschap uitgebaat moeten worden en aan de kinderen hetzelfde curriculum bieden, ZONDER godsdienstonderricht. Dat hoort nu eenmaal niet in thuis in een door een seculiere staat gesubsidieerd onderwijs. Als ouders hun kinderen met alle geweld willen onderwerpen aan godsdienstgezever, dan moeten ze dat maar in hun vrije tijd en op hun eigen kosten doen. De gemeenschap hoeft daar niet voor op te draaien.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het onderwijs in deze regionen is opgestart, onderhouden, en uitgebreid door de kerk en kloostergemeenschappen. Je kan daar moeilijk naast kijken.
Vooraleer de schoolplicht werd ingevoerd leerden de kinder lezen en schrijven in de zondagsschool, net zoals de islamitische kinderen in islamitische landen naar de madrassa gaan (alhoewel ze daar al wat ze moeten kennen enkel in het vanbuiten leren van een 7de eeuws boekske halen).

Het lijkt me dan ook niet evident om de schoolstrijd uit de jaren stillekes nog eens te herdoen.

Laat ouders die hun kinderen niet aan die religiositeit willen onderwerpen gewoon hun kinderen naar de religie-vrije staatscholen sturen en het probleem is opgelost.

Wat begrijpt u niet aan het feit dat niet alle ouders die keuze hebben, al was het vaak maar om praktische redenen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat begrijpt u niet aan het feit dat niet alle ouders die keuze hebben, al was het vaak maar om praktische redenen?

als u de link volgt dan weet u dat de uitkomst van één van de twee schoolstrijden was dat in elke gemeente een staatsschool moest aanwezig zijn.

Ik denk dat er tegenwoordig wel wat andere problemen zijn om in een school te geraken dan het feit of tijdens de lagere school de staatsschool op één of twee straten van je huis ligt.

Men kan moeilijk het katholieke onderwijsnet afschaffen: dit zou veel te duur uitvallen, vermits kinderen van het vrije onderwijs minder subsidies krijgen. Daarvoor moet je het dus al niet doen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als u de link volgt dan weet u dat de uitkomst van één van de twee schoolstrijden was dat in elke gemeente een staatsschool moest aanwezig zijn.

Ik denk dat er tegenwoordig wel wat andere problemen zijn om in een school te geraken dan het feit of tijdens de lagere school de staatsschool op één of twee straten van je huis ligt.

Men kan moeilijk het katholieke onderwijsnet afschaffen: dit zou veel te duur uitvallen, vermits kinderen van het vrije onderwijs minder subsidies krijgen. Daarvoor moet je het dus al niet doen.

Uw link naar zaken die meer dan 60 jaar geleden plaats vonden, is op geen enkele manier relevant. De mensheid in ondertussen al een beetje geëvolueerd.

Ik zie geen enkele valabele reden waarom het vrij onderwijs niet zou kunnen afgeschaft worden. Sterker: ik zie zelfs geen enkele valabele reden om dat in stand te blijven houden.

En het probleem gaat niet over een of twee straten, maar voor vele mensen over het zich verplaatsen naar de hele andere kant van het dorp. In mijn gemeente, bijvoorbeeld, is er één gemeentelijke basisschool in de hoofdgemeente, maar is er in elke van de drie deelgemeenten een vrije school. Voor de mensen die het verste van de hoofdgemeente verwijderd wonen, betekent dat een verplaatsing van 5 �* 6 kilometer en voor één deelgemeente betekent het een verplaatsing over een drukke en gevaarlijke gewestweg. Ik stel hetzelfde probleem vast in verschillende naburige gemeenten.