De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

beide

Hebt u ergens een naam achter de hand van een hedendaagse geschiedkundige die over heel de lijn positief oordeelt over Stalin?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd vind ik uw oordeel over Polen nogal overhaast. Misschien ontgaat u dat, maar de zogenaamde Visegradlanden - een samenwerkingsverband waar maar nauwelijks in onze pers over gesproken wordt - hebben op verschillende momenten tijdens deze crisis met elkaar overlegd en daarbij een gemeenschappelijke lijn trachten uit te zetten. Ook Hongarije maakt deel uit van die groep en heeft, net als Polen, Tsjechië en Slovakije - de andere leden van de groep -, aangekondigd zich te scharen achter mogelijke EU-sancties. Wel hebben de Visegradlanden aangedrongen op economische bijstand van de EU als die sancties er komen, daar zij ook de gevolgen hiervan zullen moeten incasseren.

Hongarije heeft helemaal geen zin in sancties tegen Rusland, de Hongaarse leider Viktor Orban kreeg zware kritiek omdat hij Rusland niet veroordeelde.
Hongarije heeft net een mooi contract met Rusland getekend over de renovatie van een kerncentrale en een lening. Viktor Orban heeft Putin in het verleden al bewierrookt.





Overigens denk ik niet dat er echt Europese sancties komen. De Britten hebben teveel angst dat rijke Russen hun geld zullen wegtrekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u ergens een naam achter de hand van een hedendaagse geschiedkundige die over heel de lijn positief oordeelt over Stalin?

Over de hele lijn niet. Maar de meeste historici in Rusland denken dat, net als de publieke opinie, hij meer goed dan slecht gedaan heeft voor Rusland.
Industrialisatie, winnen WOII, etc. Natuurlijk op een erg brute, te brute manier. De fouten van Stalin werden reeds door Khrutchev aan de kaak gesteld, en daar zijn de meeste Russen het wel mee eens. Hoewel je sinds de jaren 2000 opnieuw een Stalin-nostalgie golf ziet.



Russische historici hebben verschillende uitgangspunten, en een genuanceerd beeld over Stalin. In het Westen echter wordt hij altijd extreem negatief in beeld gebracht. Dat terwijl Churchill, die bvb. gifgas inzette tegen opstandige kolonies, uitsluitend positief wordt beschreven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wehrmachtgeneraals waren geen "leiders van het nazi-regime", iets wat u toch zou moeten weten.

Of denkt u dat een groot generaal als Rommel een nationaal-socialist was bijvorobeeld?

Hij voerde wel de criminele bevelen van hitler uit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, het tegendeel heb ik niet beweerd. Wel dat het toch wel allemaal een beetje genuanceerder is dan u meent te moeten stellen. Hetzelfde met uw verwijzing naar Griekenland, waar het vooral de oppositie is die zich roert tegen mogelijke sancties.

De regering is met handen en voeten gebonden aan het Westen, dat weet U toch ook. Ik denk dat de bevolking helemaal niet te vinden is voor sancties tegen Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hongarije heeft helemaal geen zin in sancties tegen Rusland, de Hongaarse leider Viktor Orban kreeg zware kritiek omdat hij Rusland niet veroordeelde.
Hongarije heeft net een mooi contract met Rusland getekend over de renovatie van een kerncentrale en een lening. Viktor Orban heeft Putin in het verleden al bewierrookt.

Er is een verschil tussen "geen zin hebben" en "een veto uitspreken". Alhoewel men inderdaad niet happig is op een economische oorlog met Rusland, heeft Hongarije zich bij de laatste bijeenkomst van de V4 uitgesproken solidair te zijn met een mogelijke Europese beslissing. Wel geëist, net als trouwens Slovakije, dat er economische compensaties voorzien worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De regering is met handen en voeten gebonden aan het Westen, dat weet U toch ook. Ik denk dat de bevolking helemaal niet te vinden is voor sancties tegen Rusland.

Geen idee wat er leeft onder de Griekse bevolking. Natuurlijk is Griekenland nu tot slaaf gemaakt, maar hun rotte polit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij voerde wel de criminele bevelen van hitler uit.

Volgens u wordt dan ook iedere Duitse soldaat een oorlogsmisdadiger. Ook zij voerden uit wat hen bevolen werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Over de hele lijn niet. Maar de meeste historici in Rusland denken dat, net als de publieke opinie, hij meer goed dan slecht gedaan heeft voor Rusland.
Industrialisatie, winnen WOII, etc. Natuurlijk op een erg brute, te brute manier. De fouten van Stalin werden reeds door Khrutchev aan de kaak gesteld, en daar zijn de meeste Russen het wel mee eens. Hoewel je sinds de jaren 2000 opnieuw een Stalin-nostalgie golf ziet.

Ongetwijfeld zijn er bepaalde positieve aspecten verbonden aan Stalins politiek, maar ook van Hitler zou zoiets gezegd kunnen worden als we ons beperken tot een bepaalde periode. Iemand heeft ooit eens geschreven dat Hitler de grootste Duitser aller tijden geweest zou zijn als hij bij die aanslag was omgekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische historici hebben verschillende uitgangspunten, en een genuanceerd beeld over Stalin. In het Westen echter wordt hij altijd extreem negatief in beeld gebracht. Dat terwijl Churchill, die bvb. gifgas inzette tegen opstandige kolonies, uitsluitend positief wordt beschreven.

Neem een Iers boek in de hand en u zult een ander beeld van Churchill ontdekken...

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Pure onzin. In Zeeuws-Vlaanderen krioelt het tijdens de vakantiemaanden van de Duitsers. Jaar na jaar komen ze in grote getale.

En in rotterdam pissen ze tegen je deur als je met een duitse nummerplaat parkeert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En in rotterdam pissen ze tegen je deur als je met een duitse nummerplaat parkeert.

Inderdaad, "jongeren"...

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wehrmachtgeneraals waren geen "leiders van het nazi-regime", iets wat u toch zou moeten weten.

Of denkt u dat een groot generaal als Rommel een nationaal-socialist was bijvorobeeld?

Hij sympathiseerde met hen en was een bewonderaar van Hitler, lees zijn briefwisseling er maar eens op na.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, "jongeren"...

Dat jij dadt aan de pis kan zien lijkt me meer iets voor "wedden dat ", feit is dat duitsers in nederland om een of andere reden, niet echt als welkom worden ervaren. Toeristen zullen ze wel tolereren omdat ze geld in het laatje binnen brengen , maar bij veel nederlanders zijn de duitsers niet echt geliefd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hij sympathiseerde met hen en was een bewonderaar van Hitler, lees zijn briefwisseling er maar eens op na.

Rommel was op geen enkele wijze een nationaal-socialist. Daarnaast is het zo dat Rommel in verband wordt gebracht met de samenzweerders die een aanslag op Hitler beraamden. Hitler kon trouwens Rommels populariteit onder de Duitsers niet verdragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dat jij dadt aan de pis kan zien lijkt me meer iets voor "wedden dat ", feit is dat duitsers in nederland om een of andere reden, niet echt als welkom worden ervaren. Toeristen zullen ze wel tolereren omdat ze geld in het laatje binnen brengen , maar bij veel nederlanders zijn de duitsers niet echt geliefd.

Kuch. Daarom dat de toeristische stromen tussen de twee landen zo groot is... En dat er heel veel Nederlanders in de grensstreek gaan wonen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een verschil tussen "geen zin hebben" en "een veto uitspreken". Alhoewel men inderdaad niet happig is op een economische oorlog met Rusland, heeft Hongarije zich bij de laatste bijeenkomst van de V4 uitgesproken solidair te zijn met een mogelijke Europese beslissing. Wel geëist, net als trouwens Slovakije, dat er economische compensaties voorzien worden.

Hongarije werd zwaar onder druk gezet, net als Griekenland overigens. Beide landen liggen aan een financieel infuus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u wordt dan ook iedere Duitse soldaat een oorlogsmisdadiger. Ook zij voerden uit wat hen bevolen werd.

Er is een verschil tussen een generaal en een gewone soldaat dacht ik.
Zo heeft Paulus zich overgegeven aan de Sovjets, en de absurde bevelen van Hitler genegeerd, en daarmee talloze levens gespaard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld zijn er bepaalde positieve aspecten verbonden aan Stalins politiek, maar ook van Hitler zou zoiets gezegd kunnen worden als we ons beperken tot een bepaalde periode. Iemand heeft ooit eens geschreven dat Hitler de grootste Duitser aller tijden geweest zou zijn als hij bij die aanslag was omgekomen.

Er zijn weinig goede aspecten aan de politiek van Hitler. Vanaf het begin heeft hij het land gemilitariseerd.
Ik ken ook geen Duitse historici die genuanceerd schrijven over Hitler, Hitler werd niet uitgeroepen tot een van de belangrijkste Duitsers en ik zie geen parades met portretten van Hitler in Duitsland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem een Iers boek in de hand en u zult een ander beeld van Churchill ontdekken...

misschien, maar het algemene beeld opgehangen in BBC reportages (BBC is overigens een onvervalste propagandazender, merkte ik nu ook weer tijdens de crisis in Oekraïne) en in onze media is positief. Churchill wordt voorgesteld als "een goeie".