Klanten van prostituees & prostitués strafbaar in Frankrijk

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ondertussen heb je nog altijd niet geantwoord op de vraag wat die diepste intimiteit dan wel voorstelt en hoe die zich op het beleven van seks reflecteert. Kan men meerdere diepste intimiteitspartners hebben tegelijkertijd ?. Maw. we weten nu al dat je seks tegen betaling afkeurt, maar wanneer en met wie mag seks dan wel ? Dat heb je nog niet duidelijk gemaakt. Een one-night standje na een zatte avond lijkt me niet beter dan een rondje met een dame van plezier. Waarschijnlijk zelfs gevaarlijker omdat er zonder condoom gesekst zal zijn. Wie moet er dan beboet worden in deze omstandigheid ? Leg dat verband tussen diepste intimiteit en seks nu eens uit.
En leg dan ook eens uit hoe het moet met mensen die geen diepste intimiteitspartner hebben maar wel zin in seks.

Ik denk dat de diepste intimiteit zowat 18 cm bedraagt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Intuitief en uit ervaring voelt iedereen direct aan wat diepe intimiteit is.

Op intuïtie bouw je geen wetten.
Die dienen over klaar gedefinieerde en welomschreven zaken te handelen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ondertussen heb je nog altijd niet geantwoord op de vraag wat die diepste intimiteit dan wel voorstelt en hoe die zich op het beleven van seks reflecteert. .

Aanvulling
Voor wie intuïtief of uit de praktijk niet weet wat intimiteiten zijn:

Intimiteit is een vorm van verbondenheid tussen twee of meer personen. Deze verbondenheid kan lichamelijk, emotioneel of spiritueel zijn. In een relatie heb je die allemaal normaliter, en van goede kwaliteit. En dat is dan diepe intimiteit.

Intimiteiten, meervoud, verwijst dan naar handelingen die deze kenmerken vertonen. Waaronder seksuele.

In de betalende context is die seksuele intimiteit gedegradeerd, gecorrumpeerd, gedegenereerd, gemanipuleerd, verdingd, vermarkt, en voor diegene die seksuele intimiteiten verkoopt, meestal schadelijk op lichamelijk, emotioneel, en spiritueel vlak. Of dat nu gedwongen gebeurt of niet.

Dat is de reden waarom ze nooit als een normale job kan beschouwd worden waar geen intimiteiten te koop aangeboden en gekocht worden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In de betalende context is die seksuele intimiteit gedegradeerd, gecorrumpeerd, gedegenereerd, gemanipuleerd, verdingd, vermarkt, en voor diegene die seksuele intimiteiten verkoopt, meestal schadelijk op lichamelijk, emotioneel, en spiritueel vlak. Of dat nu gedwongen gebeurt of niet.

Ge extrapoleert uw hoogstpersoonlijke opvattingen en ervaringen naar iedereen toe.
Dat is een heel kwalijke basis om iets te juridiseren dat eigenlijk kan overgelaten worden aan het beoordelingsvermogen van toerekeningsvatbare mensen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

...
In de betalende context is die seksuele intimiteit gedegradeerd, gecorrumpeerd, gedegenereerd, gemanipuleerd, verdingd, vermarkt, en voor diegene die seksuele intimiteiten verkoopt, meestal schadelijk op lichamelijk, emotioneel, en spiritueel vlak. Of dat nu gedwongen gebeurt of niet.

Dat is de reden waarom ze nooit als een normale job kan beschouwd worden waar geen intimiteiten te koop aangeboden en gekocht worden.

Dat zegt gij allemaal, en ge klinkt gelijk een pastoor.

Eten kan zo verfijnd zijn. Zowel op louter culinair vlak als op familiaal of relationeel vlak (vb. stoemp met worst bij oma ... of een romantisch etentje niet in een hoogstaand of duur restaurant ...) Een groepsetentje met de sport- of andere club kan even leuk zijn.
Maar zo bij gelegenheid een vette friet op straat, met een ongezonde servela of weet ik wat ...

Dring jou meningen over hoe mensen hun emoties zouden moeten beleven niet op. Er zijn er die zich uitleven in parenclubs of in sm-toestanden. Er zijn er die naar andere zaken gaan. Er zijn er die strikt seks buitenshuis bekijken als een biologisch pleziertje.
Een ander mens heeft geen zaken met jouw initimiteiten, en ook niet met je seksleven.

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Aanvulling
Voor wie intuïtief of uit de praktijk niet weet wat intimiteiten zijn:

Intimiteit is een vorm van verbondenheid tussen twee of meer personen. Deze verbondenheid kan lichamelijk, emotioneel of spiritueel zijn. In een relatie heb je die allemaal normaliter, en van goede kwaliteit. En dat is dan diepe intimiteit.

Intimiteiten, meervoud, verwijst dan naar handelingen die deze kenmerken vertonen. Waaronder seksuele.

In de betalende context is die seksuele intimiteit gedegradeerd, gecorrumpeerd, gedegenereerd, gemanipuleerd, verdingd, vermarkt, en voor diegene die seksuele intimiteiten verkoopt, meestal schadelijk op lichamelijk, emotioneel, en spiritueel vlak. Of dat nu gedwongen gebeurt of niet.

Dat is de reden waarom ze nooit als een normale job kan beschouwd worden waar geen intimiteiten te koop aangeboden en gekocht worden.

Je poneert hier een paar absolute waarheden waar je dan nog in hoofde van anderen conclusies over gaat trekken hoe dat hen impacteert...
Keutelarij gebaseerd op persoonlijke opinie wordt hier verkocht als hoogstaande ethiek, en dat mager beestje is dan het fundament waarop de fatsoensrakker zijn verbodsdrift wil uitstrekken over de burger...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ge extrapoleert uw hoogstpersoonlijke opvattingen en ervaringen naar iedereen toe.
Dat is een heel kwalijke basis om iets te juridiseren dat eigenlijk kan overgelaten worden aan het beoordelingsvermogen van toerekeningsvatbare mensen.

In syn Heylighen Stryd tegen de hoerery ende schendinge heuren geschlachte en begeerlicheyt aen te tasten gadet den vroome sorchliker man gheel verre...

[maddox]

Jamaar meneer de agent, ik wist echt niet door dat deze schaars geklede jongedame geld ging vragen voor seksuele interactie. Anders had ik nooit een vluggertje met haar gehad.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je poneert hier een paar absolute waarheden waar je dan nog in hoofde van anderen conclusies over gaat trekken hoe dat hen impacteert...
Keutelarij gebaseerd op persoonlijke opinie wordt hier verkocht als hoogstaande ethiek, en dat mager beestje is dan het fundament waarop de fatsoensrakker zijn verbodsdrift wil uitstrekken over de burger...

2!

[eno2]

Alsof de heren liberaliseerders
geen principeriddertjes zijn.

[Wapper]

Hij is begonnen meester!

[Pandareus]

[eno2]

Memendwang, tegelgeltjeswijshedendwang, de liberale filosoof Frits heeft de liberaliseringsdwang hier een par dagen geleden in de vernieling gereden(eerd).

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Intuitief en uit ervaring voelt iedereen direct aan wat diepe intimiteit is. Dat semantisch verduidelijken is niet makkelijk. Moet j ebij dichters en romanschrijvers voor zijn.

The term intimate relationship commonly implies the inclusion of a sexual relationship, and involves emotional intimacy. (Engels brouwsel door mij samengesteld, ik heb geen Dikke Van Dale bij de hand om betekenissen na te snorren)

Het is niet zo dat er daarover in de geciteerde teksten niets van terug te vinden is, het is wel degelijk in de verf gezet. Ik ga niet niet blijven herhalen.



Ik beleef(de) seks in intimiteit en niet op een gedepersonaliseerde wijze op een vleeshandelsmarkt. Betaalde seks corrumpeert de intimiteit, de seksualiteit het heeft een schadelijke invloed op de psyche.

De issue hier is betaalde seks. Wil je mij iets laten zeggen over niet betaalde seks? Tussen deelnemers die akkoord gaan: ga vrijuit je gang. Heb ik ook al laten blijken als antwoord op een eerdere toeschrijving van jou.

De eerste zin is al helemaal fout. Intuitief kan iedereen zich misschien een idee vormen van een begrip als "diepe intimiteit", maar dat idee zal helemaal niet overal hetzelfde zijn. En uit ervaring ? Welk percentage van de mensheid zal in zijn leven de "diepste intimiteit" naar zijn idee ook echt beleven ? Absoluut niet iedereen, ga anders eens bij een singles club rondkijken.

Uiteindelijk zal de "diepste intimiteit" toch niet anders zijn dan de werking van hormonen en neurotransmitters zoals oxytocine. Inhibeer de actieve centra die met deze stoffen reageren en foetsie is uw diepe intimiteit.

Voor veel westerlingen, zeker na de jaren 1960 zijn seks en liefde gescheiden zaken. Misschien vind jij dat jammer en wil je terug naar meer Victoriaanse tijden, maar dat hoef je de mensen die verder geëvolueerd zijn niet op te leggen. Niemand legt jou op dat je seks moet hebben zonder jouw idee van diepste intimiteit. Voor sommigen kan seks dan weer alleen met het oogmerk om kinderen te maken. Zou jij willen dat één of andere overheid die regel oplegt en seks waar geen kind van komt bestraft ?

Daarom is er niets mis met prostitutie. Twee mensen mogen seks met elkaar hebben met onderlinge instemming. Een monetaire beloning voor de één of de ander maakt dat niet anders.

Misbruiken bestaan er zoals in veel andere beroepen en die misbruiken moet men aanpakken en dat kan alleen door een reglementering zoals in andere beroepen. Neem alle reglementering weg van de bouw en maak er een grijze zone van zoals prostitutie en de misbruiken zullen alleen maar toenemen.

Om maar 1 voorbeeldje te geven van het nefaste gevolg van bestraffing van de klant : wie nu belt voor een afspraak met een prostituée moet nummerherkenning aanzetten, anders komt er geen afspraak. (Hot Marijke had zelfs een blacklist van faker nummers ) Dit geeft een zekere mate van bescherming voor de prostituée. De beller is niet geheel anoniem meer. Als klanten strafbaar worden zal niemand nog zo gek zijn om met nummerherkenning te werken natuurlijk. Gevolg is dat de prostituée veel kwetsbaarder wordt en klanten die over de schreef gaan moeilijker te vinden en te veroordelen zijn.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Basisinkomen enkel voor wie het nodig heeft. Punt aan de lijn.

Prostitutie enkel voor wie het nodig heeft. Punt aan de lijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Thx.Alles heeft zijn voor en zijn na. The silver bullet bestaat niet. Ik kan inkomen in een aantal dingen die je zegt. Er is een groot gamma en een breed scala aan posities en maatregelen. Zelfs binnen dezelfde positie is er een breed terrein van variatie. Wie situeert zich waar? Wat is het beste? Zoals ik al zei lijkt me het breekpunt de wenselijkheid en de bereidheid de prostitutie te bestrijden en terug te dringen of niet. Daar volgt de rest van de mogelijkheden uit. Allemaal vrome wensen misschien, maar: De lead van de EU mag ook wel eens de wetgeving op prostitutie homogeniseren, uiteindelijk. Hetzelfde hoop ik federaal voor de USA, in plaats van al dat Staten-lappendeken.De UNO mag zich ook eens duidelijk uitspreken in de materie. Dat is natuurlijk problematischer gezien de polarisatie wereldwijd voor en tegen. Je bent precies goed op de hoogte over wat Assange mispikkeld heeft... Als man moet je toch het nee van een vrouw respecteren, ook al is het een derde beurt na twee welkome voorgaande. Hoogstens verzachtende omstandigheid dus voor Assange. Ik denk dat je enkel homo kan worden als je je effectief door mannen aangetrokken voelt. Of door seksuele uithongering (in de gevangenis bv), substitutieseks...Over de Islamkant van het probleem post ik eens een afzonderlijk zinnetje. DSK is ook Franse elite. Daar zitten blijkbaar ook wel wat diehard libertairen tussen.

De aanklacht tegen Assange is duidelijk politiek geïnspireerd, wie dat niet ziet is blind of wil het niet zien. De VS hebben gebruik gemaakt van enkele idiote wetten. In zijn geval zei de vrouw in kwestie geen "nee", ze gaf enkel geen expliciete toestemming voor penetratie, nadat ze enkele minuten daarvoor gepenetreerd werd met expliciete toestemming. Moest dit in Rusland of Turkije gebeuren zou men het smalend over politieke processen hebben.
Iedereen is in zekere mate wel bi, enkel het percentage verschilt, maar dat zeggen blijft taboe, ondanks de zogezegde seksuele revolutie.
DSK is gewoon een goor varken die z'n positie misbruikte. Maar zulke mensen zullen zich niet laten afschrikken door zulke wetten, die weten perfect hoe deze te omzeilen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Prostitutie enkel voor wie het nodig heeft. Punt aan de lijn.

Niets gevonden in de draad dat je tot serieus discussiëren kan aanzetten?
Indien niet, wapper dan elders met jouw zelfverondersteld komisch talent. .

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aanklacht tegen Assange is duidelijk politiek geïnspireerd, wie dat niet ziet is blind of wil het niet zien. De VS hebben gebruik gemaakt van enkele idiote wetten. In zijn geval zei de vrouw in kwestie geen "nee", ze gaf enkel geen expliciete toestemming voor penetratie, nadat ze enkele minuten daarvoor gepenetreerd werd met expliciete toestemming. Moest dit in Rusland of Turkije gebeuren zou men het smalend over politieke processen hebben.
Iedereen is in zekere mate wel bi, enkel het percentage verschilt, maar dat zeggen blijft taboe, ondanks de zogezegde seksuele revolutie.
DSK is gewoon een goor varken die z'n positie misbruikte. Maar zulke mensen zullen zich niet laten afschrikken door zulke wetten, die weten perfect hoe deze te omzeilen.

Natuurlijk moest barbertje hangen...

Assange zou jou goed kunnen gebruiken als rechter..

Iedereen is in zekere mate wel bi: als er NIETS is in een curriculum om dat te staven....dan blijft het bij een pure toeschrijving...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aanklacht tegen Assange is duidelijk politiek geïnspireerd, wie dat niet ziet is blind of wil het niet zien. De VS hebben gebruik gemaakt van enkele idiote wetten. In zijn geval zei de vrouw in kwestie geen "nee", ze gaf enkel geen expliciete toestemming voor penetratie, nadat ze enkele minuten daarvoor gepenetreerd werd met expliciete toestemming. Moest dit in Rusland of Turkije gebeuren zou men het smalend over politieke processen hebben.
Iedereen is in zekere mate wel bi, enkel het percentage verschilt, maar dat zeggen blijft taboe, ondanks de zogezegde seksuele revolutie.
DSK is gewoon een goor varken die z'n positie misbruikte. Maar zulke mensen zullen zich niet laten afschrikken door zulke wetten, die weten perfect hoe deze te omzeilen.

Dat zou interessant zijn in een andere draad.
Ik dacht dat ze akkoord ging met seks met penetratie, maar wel met condoom.
En hij moest hem er nog eens insteken, nadat hij de condoom had uitgedaan.

Is dat dan verkrachting ? Volgens mijn rechtsgevoel: ja.
Idem dito voor het akkoord voor seks, maar dan terwijl ge bezig zijt, tegen haar goesting, eens anaal forceren. Of oraal.

.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zou interessant zijn in een andere draad.
Ik dacht dat ze akkoord ging met seks met penetratie, maar wel met condoom.
En hij moest hem er nog eens insteken, nadat hij de condoom had uitgedaan.

Is dat dan verkrachting ? Volgens mijn rechtsgevoel: ja.
Idem dito voor het akkoord voor seks, maar dan terwijl ge bezig zijt, tegen haar goesting, eens anaal forceren. Of oraal.

.

Seks is geen contract, er komt passie en overgave bij kijken.

Als ze niet akkoord was moest ze dat dan maar duidelijk maken.
En iemand beschuldigen van verkrachting nadat ze eerst nog gezellig met hem was gaan ontbijten, is niet ernstig of geloofwaardig.

Als seks hebben zonder impliciete toestemming verkrachting is, dan ben ik al veel verkracht. Zonder in genante details te vervallen, waarschijnlijk niet de enige van wie de ochtenderectie "misbruikt" werd door geile vrouwen...