Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 39

Pericles · 4 maart 2018, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ook cafébezoek voor vrouwen ?
Om een of andere reden geloof ik er niets van.

Je moet zo tegenwoordig vanalles geloven.
Volgens Van Hecke is het lang niet bewezen dat er ook maar één moslim meisje gedwongen wordt om een hoofddoek te dragen.

Bobke · 4 maart 2018, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je moet zo tegenwoordig vanalles geloven.
Volgens Van Hecke is het lang niet bewezen dat er ook maar één moslim meisje gedwongen wordt om een hoofddoek te dragen.

Dat is dan ook moeilijk te bewijzen.

Pericles · 4 maart 2018, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is dan ook moeilijk te bewijzen.

Er zijn nochtans duizenden getuigenissen

Zipper · 4 maart 2018, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verkeerd samengevat.
In West-Europa, en daarbuiten liefst op zoveel mogelijke plaatsen ook, is alleen maar plaats voor de idee achter en rond 'vrijheid, gelijkheid en broederlijkheid'.

Laat dat nu net alles zijn waar de islam tegen is !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe onwetenschappelijk ook, maar godsdienst behoort tot de vrije meningsuiting. Net als andere uitingen van domheid.

Dit is van mijnentwege geen oproep tot slappe tolerantie. Ik pleit voor een kordate aanpak maar die wel binnen ons waardenpakket blijft.

behalve dan wanneer die godsdienst voor zware overlast zorgt, en daar hebben we, dacht ik toch, de voorbije vijftig jaar een "lepeltje van binnen gehad"

Zipper · 4 maart 2018, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Da's heel asociaal, hoor.

Zelfstandig denken vind je asociaal ???

Zipper · 4 maart 2018, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Je moet zo tegenwoordig vanalles geloven.
Volgens Van Hecke is het lang niet bewezen dat er ook maar één moslim meisje gedwongen wordt om een hoofddoek te dragen.

Als iets je van kindsbeen af dagdagelijks systematisch wordt ingeprent dat het zo hoort, vind je dat aan uw zestien jaar heel normaal.
Het enige wat aan moslim-vrouwen niet wordt aangeleerd, is zelfstandig denken.

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zou niets liever doen, mocht dat zinvol zijn.

Maar de 'meme islam' heeft haar zo in haar macht dat het zinloos is.
Ik bestrijd dus de meme, en niet de persoon.

Door ze te bestrijden maak je de meme tot iets wat verdedigd moet worden?

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De islam is wat iedereen ervan maakt. In tegenstelling tot het katholieke geloof is er zelfs geen centrale authoriteit.
De koran is een onbegrijpelijke hoop verzen, de hadith zijn sprookjes.

Het kader is natuurlijk niet onbegrensd.

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Demografisch niet voor morgen en overmorgen, akkoord. Maar ik ben, gezien de demografische ontwikkeling sinds de jaren zestig, niet akkoord met diegenen die stellen dat het percentage moslims in België nooit boven zo'n 12% zal geraken. Ik acht het zelfs waarschijnlijk dat moslims hier ooit de meerderheid zullen uitmaken.
Verder hangt het er maar van af wat je succesvol noemt. Abou Jahjah is intelligent en ambitieus, maar als ik zie geen Europese islam in hem. Ali Salmi was enkele jaren geleden schepen van integratie in Mechelen en vond dat meisjes op hun kleding moesten letten om jongens niet op foute gedachten te brengen.

Hier bedoel ik 'succesvol' als politiek relevant.
Daar zullen figuren als Jahjah en Salmi geen last van hebben.

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Ayaan hors ali pleut al jaren voor 5 amendementen in de islam. Stuir op hevig verzet. De enige richting waar ik islam zie evolueren Is die van radicalisering. Zo soepel is islam inderdaad.
Ontstaan, ontwikkeling en verspreiding van de islam en de wijzen waarom. Ik heb het niet over de geschiedenis van de sioux al hebben idianenverhalen zo ook hun charme.

De Islam heeft z'n verontrustende ontwikkelingsgeschiedenis gemeen met andere ideetjes zoals het Christendom, het communisme, het fascisme, het kolonialisme, het kapitalisme, ... in die zin dat ze verontrustend is/was.

Zouden we ons niet moeten afvragen welke uitwas(sen) van welk(e) ideetje(s) thans het meest ontwrichtend werkt(/werken) ?

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De kans dat dit proces in beroep gewonnen wordt is 0.
Er zijn maar 2 hoven van beroep in Vlaanderen. En die oordeelden altijd : doe je kap maar af.

Ik heb 30 jaar geleden voor een verzekeringsmaatschappij gewerkt en het enige dat daar bestudeerd werd waren de uitspraken in beroep, de rest was voor de vuilbak.

Daar zal het vermoedelijk op uitdraaien.
Wat lost dat dan ten gronde op ?

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Da's heel asociaal, hoor.

Dat kan. Maar niet per definitie.
Het ligt in de afweging van de vrouwen in kwestie.
Zij zijn verantwoordelijk voor hun keuze.

Jouw houding als moslima kan ook asociaal zijn. Alleen vloeit die voort uit een plichtsbesef waar je geen verantwoordelijkheid voor neemt.

De schoofzak · 4 maart 2018, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Laat dat nu net alles zijn waar de islam tegen is !!

behalve dan wanneer die godsdienst voor zware overlast zorgt, en daar hebben we, dacht ik toch, de voorbije vijftig jaar een "lepeltje van binnen gehad"

Ik heb gezegd dat ik voor een kordate aanpak ben.
Dus overlast en soortgelijke, door eenderwelke godsdienst, moet kordaat aangepakt worden.

In de overheid, naar mijn mening, zowel voor als achter de balie: godsdienstneutraliteit. (ook politieke neutraliteit, maar dat is voor een andere draad. Dus geen pamfletten of vlaggen van politieke partijen edm ...) Geen hoofddoeken.
De scholen moeten een volle uitstraling geven van m=v.

Ikzelf ga nog verder: alle godsdienstonderwijs moet verdwijnen uit de gewone scholen. Dat ouders hun kinderen godsdienst laten volgen bij meneer pastoor of meneer imam.
En helaas maar sterk noodzakelijk: die imams moeten gecontroleerd worden zoals voorzien in de observatie van gevaarlijke sekten. Niet gesubsidieerd dus, maar gecontroleerd.

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Die leerlingen van Maasmechelen hadden ook geen rechtszaak moeten aanspannen. Het schoolreglement was hen nl. bij inschrijving bekend. Maar ik sympathiseer wel met hen en heb begrip voor meisjes die de hoofddoek op school willen dragen.

Hangt ervan af. Als zij voor het hoofddoekenverbod op die school ingeschreven waren dan hebben ze recht van spreken.

Maar dan sympathiseer je ook met Iraanse vrouwen die gedwongen worden een hoofddoek te dragen terwijl ze nergens een reglement hebben onderschreven? Bovendien is er geen dwang in geloof aldus een van de gangbare Koran interpretaties, noch een welomschreven of specifiek vestimentair voorschrift ...

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee, de sharia gaat uit van goed/slecht, en hoeft of zal daarom niet voor alle overtuigingen werken.

Als rechtspraak onder de sharia niet voor iedereen werkt, waarom zouden we het dan moeten willen?

GandalftheGrey · 4 maart 2018, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb gezegd dat ik voor een kordate aanpak ben.
Dus overlast en soortgelijke, door eenderwelke godsdienst, moet kordaat aangepakt worden.

In de overheid, naar mijn mening, zowel voor als achter de balie: godsdienstneutraliteit. (ook politieke neutraliteit, maar dat is voor een andere draad. Dus geen pamfletten of vlaggen van politieke partijen edm ...) Geen hoofddoeken.
De scholen moeten een volle uitstraling geven van m=v.

Ikzelf ga nog verder: alle godsdienstonderwijs moet verdwijnen uit de gewone scholen. Dat ouders hun kinderen godsdienst laten volgen bij meneer pastoor of meneer imam.
En helaas maar sterk noodzakelijk: die imams moeten gecontroleerd worden zoals voorzien in de observatie van gevaarlijke sekten. Niet gesubsidieerd dus, maar gecontroleerd.

Zowel voor als achter de balie ... dat wordt interessant.

m/v is ook al achterhaald, weet je toch.

Controle is makkelijker te organiseren binnen het onderwijs dan daarbuiten.

Zipper · 4 maart 2018, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb gezegd dat ik voor een kordate aanpak ben.
Dus overlast en soortgelijke, door eenderwelke godsdienst, moet kordaat aangepakt worden.

In de overheid, naar mijn mening, zowel voor als achter de balie: godsdienstneutraliteit. (ook politieke neutraliteit, maar dat is voor een andere draad. Dus geen pamfletten of vlaggen van politieke partijen edm ...) Geen hoofddoeken.
De scholen moeten een volle uitstraling geven van m=v.

Ikzelf ga nog verder: alle godsdienstonderwijs moet verdwijnen uit de gewone scholen. Dat ouders hun kinderen godsdienst laten volgen bij meneer pastoor of meneer imam.
En helaas maar sterk noodzakelijk: die imams moeten gecontroleerd worden zoals voorzien in de observatie van gevaarlijke sekten. Niet gesubsidieerd dus, maar gecontroleerd.

En vindt ge dat uw partij voldoende kordaat optreedt ???

Anna List · 4 maart 2018, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb gezegd dat ik voor een kordate aanpak ben.
Dus overlast en soortgelijke, door eenderwelke godsdienst, moet kordaat aangepakt worden.

In de overheid, naar mijn mening, zowel voor als achter de balie: godsdienstneutraliteit. (ook politieke neutraliteit, maar dat is voor een andere draad. Dus geen pamfletten of vlaggen van politieke partijen edm ...) Geen hoofddoeken.
De scholen moeten een volle uitstraling geven van m=v.

Ikzelf ga nog verder: alle godsdienstonderwijs moet verdwijnen uit de gewone scholen. Dat ouders hun kinderen godsdienst laten volgen bij meneer pastoor of meneer imam.
En helaas maar sterk noodzakelijk: die imams moeten gecontroleerd worden zoals voorzien in de observatie van gevaarlijke sekten. Niet gesubsidieerd dus, maar gecontroleerd.

Blijft kop in t zand strategie schoof, ... Of ben je nog aan t zoeken naar dat voorbeeld?

Mindset · 4 maart 2018, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

De Islam heeft z'n verontrustende ontwikkelingsgeschiedenis gemeen met andere ideetjes zoals het Christendom, het communisme, het fascisme, het kolonialisme, het kapitalisme, ... in die zin dat ze verontrustend is/was.

Zouden we ons niet moeten afvragen welke uitwas(sen) van welk(e) ideetje(s) thans het meest ontwrichtend werkt(/werken) ?

Je mag je dat zeker afvragen. En opgetogen te lezen dat je de ontwikkelingsgeschiedenis van de islam verontrustend vindt.
Maar we hebben deze voorbeelden. En toch lopen we met Open ogen in een nieuwe val.

GandalftheGrey · 5 maart 2018, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Je mag je dat zeker afvragen. En opgetogen te lezen dat je de ontwikkelingsgeschiedenis van de islam verontrustend vindt.
Maar we hebben deze voorbeelden. En toch lopen we met Open ogen in een nieuwe val.

Inderdaad, die van het ongebreideld neo-kapitalisme dat allerlei buitenproportionele neveneffecten genereert.
Op zich niks tegen kapitalisme (of neo). Het werkt in z'n essentie best efficiënt.
Maar de uitwassen van de systemische roof-economie, de illusie van oneindige groei/winst op basis van uitputtelijke grondstoffen en eindige resources is de fuik waar een al een tijdje in gezwommen zijn, zonder dat evenwel goed te beseffen. Daarom vinden velen nu de Islamitische identiteit een persoonlijke bedreiging.