Abortus: enquête

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Elk gaat op zijn eigen manier om met dit paradox maar jij en JvdB hebben gemeenschappelijk dat jullie absoluut een omslagpunt willen hebben. Alleen, jullie kiezen elk voor een ander omslagpunt, hij kiest voor de conceptie als omslagpunt en jij kiest de geboorte.

Voor JvdB heb ik begrip, hij speelt graag semantische spelletjes omdat hij vanwege zijn geloof tegen abortus is. Dus alle middelen zijn goed en hij gebruikt die paradox om de discussie te blokkeren en hij slaagt daar vrij goed in.

JvB speelt geen semantische spelletje. JvB heeft nu al meermaals gevraagd waarom mensen als alice abortus toelaatbaar vinden als de vrucht niet levensvatbaar is en waarom er geen abortus meer mag zodra de levensvatbaarheid een feit is. Waarom is dat element "levensvatbaarheid" van zo'n gewicht dat het het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw insnoert?

Er komt maar geen antwoord.

Vindt u dan niet dat men een stelling niet moet kunnen beargumenteren? Of loopt u mee met het schouderophalen van alice die uiteindelijk toegeeft dat ze het niet weet en dat het slechts "een compromis is" en dat we toch "ergens de grens moeten trekken". Waarom we die grens daar trekken, wordt niet verklaard...

Ik vraag me af waar u een of andere paradox ontwaart als ik die vraag voorleg. Kunt u mij dat eens toelichten?

[Jan van den Berghe]

1207, u ging nog niet in op volgende vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het enige wat nog ontbreekt is jouw religieuze conclusie
3 de vrouw degradeert hierdoor, voor de komende 9 maanden, tot een compleet rechtenloze ademende couveuse die nog maar 1 bestaansreden heeft

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelt u nu dat abortus gedurende de volle zwangerschapstijd moet kunnen? Of mag ze na 12 weken "omgetoverd" worden tot "een compleet rechtenloze ademende couveuse die nog maar 1 bestaansreden heeft"?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1207, u ging nog niet in op volgende vraag:

nope, die vrouw blijft nog steeds rechten hebben. die nemen uiteraard af in de loop vd verdere zwangerschap

https://www.gva.be/cnt/aid1279270/do...ien-in-ierland
zoiets zou ik nooit toelaten, in Ierland en andere oerkatholieke landen jammer genoeg realiteit en het bewijs dat een zwangere vrouw niet meer waard is als een couveuse. Kost het haar leven dan hoort dat er blijkbaar bij

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nope, die vrouw blijft nog steeds rechten hebben. die nemen uiteraard af in de loop vd verdere zwangerschap

Neen, hoor, eens voorbij de 12 weken heeft de vrouw in België geen recht meer op een abortus (behoudens medische redenen).

Vanaf dan is ze volgens u herleid tot "een compleet rechtenloze ademende couveuse die nog maar 1 bestaansreden heeft".

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanaf dan is ze volgens u herleid tot "een compleet rechtenloze ademende couveuse die nog maar 1 bestaansreden heeft".

5 minuten geleden,

nope, die vrouw blijft nog steeds rechten hebben. die nemen uiteraard af in de loop vd verdere zwangerschap

toch maar eens een cursus begrijpend lezen volgen?

of ga je nu de vraag herhalen en het antwoord negeren (ik verwacht niets anders)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

5 minuten geleden,

toch maar eens een cursus begrijpend lezen volgen?

of ga je nu de vraag herhalen en het antwoord negeren (ik verwacht niets anders)

Als uw antwoord klopt, dan zou een vrouw in België ook na 12 weken legaal een abortus mogen laten uitvoeren (en dan heb ik het niet over medische redenen).

Welnu, dat is niet het geval.

Vanaf dan heeft ze geen recht meer op een abortus en is ze volgens uw eigen woorden herleid tot een willoze broedmachine.

Ontkennen helpt niet.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als uw antwoord klopt, dan zou een vrouw in België ook na 12 weken legaal een abortus mogen laten uitvoeren (en dan heb ik het niet over medische redenen).

in Belgie zouden we een vrouw nooit laten sterven zoals in het oerkatholieke Ierland, ze heeft meer rechten als een couveuse
moet ik mijn antwoord nog eens herhalen?

medische rechten hoort er natuurlijk gewoon bij, dit soort rechen hebben vrouwen tenslotte niet eens in oerkatholieke landen.
nog meer voorbeelden nodig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

in Belgie zouden we een vrouw nooit laten sterven zoals in het oerkatholieke Ierland, ze heeft meer rechten als een couveuse
moet ik mijn antwoord nog eens herhalen?

medische rechten hoort er natuurlijk gewoon bij, dit soort rechen hebben vrouwen tenslotte niet eens in oerkatholieke landen.
nog meer voorbeelden nodig?

Schijnbaar weet u niet dat in Ierland ook voor de wetswijziging medische abortus toegelaten was.

Er is een duidelijk onderscheid met medische abortus. U beweert echter dat een vrouw in België ook na de 12 wekengrens rechten heeft in deze materie.

Welke dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

in Belgie zouden we een vrouw nooit laten sterven zoals in het oerkatholieke Ierland, ze heeft meer rechten als een couveuse
moet ik mijn antwoord nog eens herhalen?

Altijd alles lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als uw antwoord klopt, dan zou een vrouw in België ook na 12 weken legaal een abortus mogen laten uitvoeren (en dan heb ik het niet over medische redenen).

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Altijd alles lezen:

u kunt niet zomaar eenzijdig stellen, vanuit misplaatste arrogante, of beslissen wat wel en wat niet zou mogen meetellen.
De gezondheid vd zwangere vrouw is altijd van fundamenteel belang in dit soort kwestie en van doorslaggevend belang.

ik heb u een voorbeeld gegeven van een zwangere vrouw die uiteindelijk gestorven is omdat abortus neit mocht, dat is een vrouw degraderen tot rechteloze couveuse wat ik dus nooit zal doen.
Ik kan u nog zulke voorbeelden geven uit oerkatholieke landen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

u kunt niet zomaar eenzijdig stellen wat wel en wat niet zou mogen meetellen.
De gezondheid vd zwangere vrouw is altijd van fundamenteel belang in dit soort kwestie en van doorslaggevend belang.

ik heb u een voorbeeld gegeven van een zwangere vrouw die uiteindelijk gestorven is omdat abortus neit mocht, dat is een vrouw degraderen tot rechteloze couveuse wat ik dus nooit zal doen.

Medische abortus is van een heel andere orde dan het recht op abortus dat in België geldt tot 12 weken. Dat wet maakt dat onderscheid. Bijgevolg moet u niet naar mij met een beschuldigend vingertje wijzen.

Feit is dat na 12 weken een vrouw geen recht meer om in België op een legale wijze een abortus te laten uitvoeren (ik voeg er maar onmiddellijk aan toe: behoudens medische redenen maar zoiets wordt niet door de vrouw besloten...).

Het recht op abortus stopt dus. Vanaf dan zal de vrouw haar vrucht moeten uitdragen. Volgens uw eigen woorden is ze vanaf dan een willoze couveuze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik heb u een voorbeeld gegeven van een zwangere vrouw die uiteindelijk gestorven is omdat abortus neit mocht, dat is een vrouw degraderen tot rechteloze couveuse wat ik dus nooit zal doen.
Ik kan u nog zulke voorbeelden geven uit oerkatholieke landen

Wat u hier beweert, klopt helemaal niet. Dat verhaaltje werd eerst gretig rondgestrooid, maar na onderzoek bleek het niet te kloppen. Er werd een verkeerde diagnose gesteld, waardoor de medische staf niet besloot tot medische abortus (want ja, dat soort abortus was wel in Ierland toegelaten).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik heb u een voorbeeld gegeven van een zwangere vrouw die uiteindelijk gestorven is omdat abortus neit mocht, dat is een vrouw degraderen tot rechteloze couveuse wat ik dus nooit zal doen.
Ik kan u nog zulke voorbeelden geven uit oerkatholieke landen

Hier kunt u de wettekst (wetgeving 2013) nalezen waaruit blijkt dat in Ierland medische abortus wel toegelaten was, in tegenstelling tot wat u zomaar beweerde:

http://www.irishstatutebook.ie/eli/2...d/en/html#sec8

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

waaruit blijkt dat in Ierland medische abortus wel toegelaten was,

waarom moest die vrouw dan sterven?

https://www.washingtonpost.com/world...ws-already-do/
nog een paar voorbeelden uit godvrezende katholieke landen

pijnlijk om lezen en daar wil ik neit naartoe. bij mij zal een vrouw dus nooit een rechtenloze couveuse worden, zoals jij beweert.
ik vermoed dat je dit antwoord negeert en de vraag dus zult herhalen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

waarom moest die vrouw dan sterven?

Leest u eigenlijk wat er staat?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier beweert, klopt helemaal niet. Dat verhaaltje werd eerst gretig rondgestrooid, maar na onderzoek bleek het niet te kloppen. Er werd een verkeerde diagnose gesteld, waardoor de medische staf niet besloot tot medische abortus (want ja, dat soort abortus was wel in Ierland toegelaten).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

https://www.washingtonpost.com/world...ws-already-do/
nog een paar voorbeelden uit godvrezende katholieke landen

Alabama is geen land.

En Alabam heeft geen katholieke meerderheid.

Of hoe u weer eens oordeelt zonder kennis van zaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

pijnlijk om lezen en daar wil ik neit naartoe. bij mij zal een vrouw dus nooit een rechtenloze couveuse worden, zoals jij beweert.
ik vermoed dat je dit antwoord negeert en de vraag dus zult herhalen

Bij mij...

Het ging over de huidige Belgische wetgeving.

Na 12 weken is er geen abortus meer toegestaan (behouden medische redenen).

Dan is de vrouw toch binnen de Belgische wetgeving volgens uw eigen criteria te omschrijven als een willoze couveuse, toch?!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leest u eigenlijk wat er staat?

ander voorbeeldje uit ierland
https://www.vice.com/en_us/article/3...al-abnormality

gezondheid moeder ws neit in gevaar dus abortie uit den boze en verboden,
rechteloze couveuse maw

However, Ireland's abortion law prohibits abortion in all circumstances except where the mother's life is in danger, meaning that even fetuses that will not survive birth must be carried to term.

heerlijk die godsvrezende katholieke landen, sterft je kind in de baarmoeder moet je er nog mee blijven rondlopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ander voorbeeldje uit ierland
https://www.vice.com/en_us/article/3...al-abnormality

gezondheid moeder ws neit in gevaar dus abortie uit den boze en verboden,
rechteloze couveuse maw

Net zoals bij ons ook na 12 weken er geen abortus meer toegelaten is als de gezondheid van de moeder niet meer in gevaar is.

Ook naar Belgische recht is ze volgens u dan een rechteloze couveuse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

heerlijk die godsvrezende katholieke landen, sterft je kind in de baarmoeder moet je er nog mee blijven rondlopen.

Onzin, dat staat nergens in de wet. Doe eens moeite om de wettekst te lezen waarnaar ik verwees.

Of is uw kennis van het Engels daartoe ontoereikend?