Stikstofcrisis in de Vlaamse regering - Pagina 39

patrickve · 7 maart 2023, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Belgie is niet met Duitsland te vergelijken. Duitsland heeft veel grotere natuurgebieden met minder stikstofproducerende activiteit errond. Daardoor is de stikstofafzetting in die natuurgebieden een veel kleiner probleem aangezien de verdunning vele malen groter is. Nederland zit met exact hetzelfde probleem als Belgie, voor moest het u nog niet duidelijk zijn. U mag ontkennen dat er een stikstofprobleem is hoor, maar de feiten zijn wat ze zijn. Het moet naar beneden van de EU en dat gebeurt al jaren niet meer in Vlaanderen, integendeel.

Voila.

Trouwens, het staat uitgelegd in de nota. Maar ja, als de blinde niet wil zien he.

https://www.omgeving.vlaanderen.be/s...nota%20PAS.pdf

Dadeemelee · 7 maart 2023, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat dat afhangt van de concentratie van bedrijven, en de toestand van de natuur. Immers, de normen zijn niet die "per bedrijf" maar die die men IN DE NATUUR waarneemt. Als men in de natuur niet ver van de "goeie waarden" zit, dan moet men de vijs niet aandraaien voor bedrijven, want die zijn dan "voldoende gespreid" en zo. Als men in de natuur ver boven de "goeie waarden" zit zoals in Vlaanderen, dan moet men uiteraard de vijs hard aandraaien.

Zoals ik al stelde: als je om de 100 km een varkenskwekerij hebt, dan mag die varkenskwekerij "veel uitstoten", dat is niet erg. Als je om de 500 m een varkenskwekerij hebt, dan zullen de normen PER KWEKERIJ stukken strenger moeten zijn he.

Het is raar dat men dat niet begrijpt: de normen zijn niet die "voor bedrijven" maar die "voor de natuur", en men moet de bedrijven normen opleggen zodat de waarden in de natuur gehaald worden.

Neen.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=730

Herr Flick · 7 maart 2023, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is mij zeer duidelijk. Het is die lappendeken van micro ‘natuurgebieden’ en de politieke druk van Natuurpunt en BBL om almaar strengere stikstofnormen op te leggen dat het probleem is.
Ik kan in mijn dorp niet veel stappen zetten of ik kom in een meestal vrij recent natuurgebied. Meestal landbouwgrond/bosgrond recent opgekocht door Natuurpunt en omgedoopt in ‘Natuurgebied’.

Wat zou jij als landbouwer denken als je familie al honderden jaren een bedrijf heeft en plots veschijnt er naast je hoeve een ‘Natuurgebied’ en je moet opkrassen?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230224_93313414

Het zijn ook die gasten die nu op vinkenslag liggen en gaan toeslaan met een proces waarop zo een linkse rechter ze gelijk geeft een heel den boel komt vast te zitten.

Daarom had de CD&V en den boerenbond beter ingestemd met het huidige voorstel.

fox · 7 maart 2023, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad, een boer heeft honderd hectaren landbouwgrond. Plots ploft Natuurpunt er een ‘Natuurgebied’ naast: de boer kan opkrassen.

Kijk, Natuurpunt kan niet zelf waterlopen en grond maken. Dat is nu eenmaal het landschap zoals het is in Vlaanderen. Dat landschap krijgt stikstof te slikken. U mag dat blijven ontkennen, maar dat zijn de feiten. En dat landschap krijgt nergens anders in Europa zoveel te slikken als in Vlaanderen en Nederland. Dat is niet de schuld van natuurpunt, maar de oorzaak ligt in de hoge concentratie aan veehouders.

reservespeler · 7 maart 2023, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen moet zich toeleggen op kwalitatieve zelfvoorziening.
Vlaanderen moet NIET de vleesleverancier worden v.d. halve wereld.
(Doorbaak)

Inderdaad.
Vergeet ook niet dat zo'n dieren veel drinkwater verbruiken, drinkwater waar we ook al een tekort aan hebben.

Herr Flick · 7 maart 2023, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad, een boer heeft honderd hectaren landbouwgrond. Plots ploft Natuurpunt er een ‘Natuurgebied’ naast: de boer kan opkrassen.

Ja ook daar hebben onze ampersanters en de boerenbond schuld aan he, ...

het creeren van grote natuurgebieden tegengaan, wat doet natuurpunt ha die kopen zelf grond he. Met het huidige resultaat tot gevolg

reservespeler · 7 maart 2023, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom niet ? Onze bedrijven horen bij de milieuvriendelijkste van de wereld.

Is het niet mogelijk om uit het mestoverschot een soort (kunst)mest te destilleren voor uitvoer. Vroeger speurde men de hele wereld af naar guano. Vervolgens vond men verschillende soorten kunstmeststoffen uit die het leven van miljarden bijkomende mensen mogelijk maakten. Door de oorlog in Oekraïne en onder groene druk zijn er tekorten aan meststoffen op wereldniveau terwijl wij hier met een overschot zitten. Een industriële omgekeerde claoca van Delvoye uitvinden moet toch mogelijk zijn ...

Dit is duur en niet overal mag "ons" mest geleverd worden.

reservespeler · 7 maart 2023, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat alle welvaart in Vlaanderen kapot moet.

Is dat zo?

fox · 7 maart 2023, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat zou jij als landbouwer denken als je familie al honderden jaren een bedrijf heeft en plots veschijnt er naast je hoeve een ‘Natuurgebied’ en je moet opkrassen?

Ik zeg nergens dat ik geen begrip heb voor de boeren. Ik zou ook kwaad zijn moest de CD&V mij al jaren blaasjes aan het wijsmaken zijn. Maar het zou eens moeten doordringen dat de CD&V de boeren nog steeds blaasjes wijsmaakt. De CD&V weigert het licht van de zon te erkennen en daar zit het probleem.

Verder is het wel zo dat die boeren nog maar eens langs de kassa zullen passeren wanneer ze hun activiteiten afbouwen. In andere topics wordt oversubsidiering door Vlaanderen aangekaart, maar op de landbouw moet er blijkbaar geen rem stem, nietwaar?

fox · 7 maart 2023, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja ook daar hebben onze ampersanters en de boerenbond schuld aan he, ...

het creeren van grote natuurgebieden tegengaan, wat doet natuurpunt ha die kopen zelf grond he. Met het huidige resultaat tot gevolg

Voila

Herr Flick · 7 maart 2023, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik zeg nergens dat ik geen begrip heb voor de boeren. Ik zou ook kwaad zijn moest de CD&V mij al jaren blaasjes aan het wijsmaken zijn. Maar het zou eens moeten doordringen dat de CD&V de boeren nog steeds blaasjes wijsmaakt. De CD&V weigert het licht van de zon te erkennen en daar zit het probleem.

Verder is het wel zo dat die boeren nog maar eens langs de kassa zullen passeren wanneer ze hun activiteiten afbouwen. In andere topics wordt oversubsidiering door Vlaanderen aangekaart, maar op de landbouw moet er blijkbaar geen rem stem, nietwaar?

Ze hebben trouwens die zelfde wetgeving ook via Europa goed helpen keuren he, ...

Zoals ik hier van in het begin zeg, hun zelf gecreerd probleem dat ze nu proberen oplossen door weer niks te doen

Rudy · 7 maart 2023, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen moet zich toeleggen op kwalitatieve zelfvoorziening.
Vlaanderen moet NIET de vleesleverancier worden v.d. halve wereld.
(Doorbaak)

De opbrengst van export is ook best meegenomen.

patrickve · 7 maart 2023, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=730

In welke mate is dat in tegenspraak ? Mochten die kleine natuurgebieden er niet zijn, zou er dan minder stikstof in de grond terechtkomen ?

reservespeler · 7 maart 2023, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De opbrengst van export is ook best meegenomen.

De opbrengst ten kostte van wat?
Dezelfde uitstoot door de industrie levert 4 keer zoveel op in de inkomsten.

patrickve · 7 maart 2023, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, Natuurpunt kan niet zelf waterlopen en grond maken. Dat is nu eenmaal het landschap zoals het is in Vlaanderen. Dat landschap krijgt stikstof te slikken. U mag dat blijven ontkennen, maar dat zijn de feiten. En dat landschap krijgt nergens anders in Europa zoveel te slikken als in Vlaanderen en Nederland. Dat is niet de schuld van natuurpunt, maar de oorzaak ligt in de hoge concentratie aan veehouders.

Inderdaad. Men doet hier alsof, mochten die natuurgebieden er niet zijn, het stikstof probleem er niet zou zijn. Dat is een beetje als de thermometer stuk slaan, zo heb je tenminste geen koorts.

Pandareus · 7 maart 2023, 12:56

Het gaat goed in de Vlaamse regeringK.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...-00498fd4e8ad/

speurneus · 7 maart 2023, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230306_..._BT=7016336938

Hoe moet het nu verder met de Vlaamse regering? “Cd&v heeft twee keuzes”
Brussel - Hoe moet het nu verder met de Vlaamse regering? Cd&v zegt dat ze verder wil onderhandelen, maar bij N-VA klinkt het dat de Vlaamse regering zondagavond al over stikstof heeft beslist. Niet in consensus zoals gebruikelijk, maar “bij meerderheid”. Zeer uitzonderlijk.

Iedereen is er over bezig dat er een wisselmeerderheid gezocht moet worden.

Wat als de SP.A en Groen zich gewoon onthouden?
Zelfs CD&V kan zich onthouden, dat is alvast minder erg dan tegenstemmen.

Die uitspraak is klinkklare onzin.
NVA en OVLD hebben immers geen meerderheid in deze regering.

patrickve · 7 maart 2023, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Die uitspraak is klinkklare onzin.
NVA en OVLD hebben immers geen meerderheid in deze regering.

In de regering wel he. Niet in het parlement, maar in de regering wel. De CD&V is veel kleiner dan NVA en OVLD samen.

Nu bestaat het concept niet van "meerderheid binnen de regering" maar men kan het wel uitvinden he

speurneus · 7 maart 2023, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, Natuurpunt kan niet zelf waterlopen en grond maken. Dat is nu eenmaal het landschap zoals het is in Vlaanderen. Dat landschap krijgt stikstof te slikken. U mag dat blijven ontkennen, maar dat zijn de feiten. En dat landschap krijgt nergens anders in Europa zoveel te slikken als in Vlaanderen en Nederland. Dat is niet de schuld van natuurpunt, maar de oorzaak ligt in de hoge concentratie aan veehouders.

In Duitsland en Italie wordt veel meer stikstof uitgestoten dan in Belgie.
In de EU richtlijn wordt met geen word gesproken over STIKSTOF maar enkel en alleen over de bescherming van het landschap.
Het reduceren van stikstof kan daar een element in zijn maar is zeker niet de enige. In Duitsland wordt er niet over stikstof gesproken.
Demir heeft slaafs Nederland gevolgd en heeft blijkbaar de richtlijn nooit gelezen.

Rudy · 7 maart 2023, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De opbrengst ten kostte van wat?
Dezelfde uitstoot door de industrie levert 4 keer zoveel op in de inkomsten.

Kan zijn. De Boerenbond heeft vooral met boeren te doen. De koeien en de zwijntjes. De boeren zijn belangrijk voor cd&v. Het mag niemand verbazen dat cd&v niet gelukkig is met maatregelen ivm veeteelt.
Zowel industrie als de boeren zullen moeten investeren in milieuvriendelijkheid.
We kunnen ons ook de vraag stellen hoe het komt dat veestapel en bemesting nu plots een probleem vormen.