De Ijzerbedevaart der schande!! - Pagina 39

system · 28 februari 2008, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een openbaring! alsof we dat nog niet wisten nadat je het hier al 35 keer herhaald hebt.

Ik zou het nog geen twee keer herhaald hebben, moest u het niet steeds weer opnieuw proberen te minimaliseren. Of wegwuiven door beginnen te praten over Leopold de zoveelste of over Dillen.

ericferemans · 28 februari 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou het nog geen twee keer herhaald hebben, moest u het niet steeds weer opnieuw proberen te minimaliseren. Of wegwuiven door beginnen te praten over Leopold de zoveelste of over Dillen.

Door nooit echt te verteren dat het colaboreren een ramp is geweest, een vreselijke domheid, een beschamend lopen in de leugens van mede-rechtsen zijn ze nooit in staat om dit te duiden: ze kunnen moeilijk zeggen: zij zijn fout, dus wij ook.
Het is eigenlijk triestig.

zij zijn even moeilijk te begrijpen als de Taliban: die zijn ook zo heilig overtuigd van hun waanbeelden, dat je je beschaamd voelt als ontwikkelde, vrije mens. Je weet dat het medemensen zijn, maar je voelt je zo beklemd door hun scheve denkwijze. Het zijn broeders, en je kan ze graag zien, maar het is zo pijnlijk om ze te zien knoeien.
Hun trots, omdat ze mekaar zo opjutten is enorm, en hun bezetenheid maakt hen bij de meerderheid der mensen onmogelijk.
Het is zoals bij heel geesteszieke mensen. Je krijgt er koud van, terwijl je zoveel medelijden en zelf medevoelen hebt.
Iedere mens is natuurlijk in de grond een rechst monster, en de meesten kunen daar afstand van nemen. Het is een politiek en psychologisch autisme, dat ooit heelder continenten veroverde, en waar we nu bijna van af zijn.
Toch begrijpen ze onze wetten niet die hun ziekte veroordelen, hun haat.
Het is vooral ongeremde angst, en er niet mee omkomen. Paranoïa mekaar aangedaan. Eenzaamheid.

Jeronimo · 28 februari 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Door nooit echt te verteren dat het colaboreren een ramp is geweest, een vreselijke domheid, een beschamend lopen in de leugens van mede-rechtsen zijn ze nooit in staat om dit te duiden: ze kunnen moeilijk zeggen: zij zijn fout, dus wij ook.
Het is eigenlijk triestig.

zij zijn even moeilijk te begrijpen als de Taliban: die zijn ook zo heilig overtuigd van hun waanbeelden, dat je je beschaamd voelt als ontwikkelde, vrije mens. Je weet dat het medemensen zijn, maar je voelt je zo beklemd door hun scheve denkwijze. Het zijn broeders, en je kan ze graag zien, maar het is zo pijnlijk om ze te zien knoeien.
Hun trots, omdat ze mekaar zo opjutten is enorm, en hun bezetenheid maakt hen bij de meerderheid der mensen onmogelijk.
Het is zoals bij heel geesteszieke mensen. Je krijgt er koud van, terwijl je zoveel medelijden en zelf medevoelen hebt.
Iedere mens is natuurlijk in de grond een rechst monster, en de meesten kunen daar afstand van nemen. Het is een politiek en psychologisch autisme, dat ooit heelder continenten veroverde, en waar we nu bijna van af zijn.
Toch begrijpen ze onze wetten niet die hun ziekte veroordelen, hun haat.
Het is vooral ongeremde angst, en er niet mee omkomen. Paranoïa mekaar aangedaan. Eenzaamheid.

Feremans zorgt weer voor hoogstaande humor vandaag.

Beter dan TV.

djimi · 28 februari 2008, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

...

Iedere mens is natuurlijk in de grond een rechts monster, en de meesten kunen daar afstand van nemen.

...

Beste eric,

met alle respect,

sta mij toe zo vrij te zijn mijzelf 'verkeerd bekabeld' te noemen en mijzelf in de grond gewoon een monster zonder meer te vinden,

en sta mij bovendien toe zo arrogant te zijn daar geen afstand van te nemen, doch wel bereid te zijn dat monster zo lang het gaat aan banden te leggen.

Dank bij voorbaat,

en vriendelijke groeten,

djimi

luc broes · 28 februari 2008, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou het nog geen twee keer herhaald hebben, moest u het niet steeds weer opnieuw proberen te minimaliseren. Of wegwuiven door beginnen te praten over Leopold de zoveelste of over Dillen.

Altzheimer?
Om het geheugen van system even op te frissen:

LB schreef: CV heeft zich behoorlijk en totaal vergist gedurende de oorlog 40-45. Men kan zich terecht afvragen: hoe is het godsmogelijk?

Nadien heb ik er nog aan toegevoegd X 35
Maar dat was blijkbaar niet voldoende.
Ik drijf het nu een beetje op: X 350
Ik wacht met spanning.

system · 28 februari 2008, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Altzheimer?
Om het geheugen van system even op te frissen:

LB schreef: CV heeft zich behoorlijk en totaal vergist gedurende de oorlog 40-45. Men kan zich terecht afvragen: hoe is het godsmogelijk?

Nadien heb ik er nog aan toegevoegd X 35
Maar dat was blijkbaar niet voldoende.
Ik drijf het nu een beetje op: X 350
Ik wacht met spanning.

U bent 'dure de comprenure'. Tenminste, zo doet u zich voor. Immers, daar gaat het helemaal niet over. Bijna ieder rechtzinnig mens zal bovenstaande beamen. Ik zeg bijna ieder mens. Behalve Dewinter. Die beschouwt Cyriel Verschaeve als zijn mentor, als een soort voorbeeld waar hij naar opkijkt. Dat zeg ik niet, dat zegt Dewinter zelf.

Nogmaals en tot vervelens toe. Mensen die opkijken naar Cyriel Verschaeve -zoals F. Dewinter dit doet- zijn niet te vertrouwen. En dan druk ik me eufemistisch uit.

vlaanderen72 · 28 februari 2008, 22:57

[quote=system;3280031]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

]

Neen, u moet stellen: "Ik ben Vlaams-nationalist en ik verdedig Cyriel Verschaeve die vond dat God er goed aan gedaan had iemand zoals Hitler te scheppen."

Ik ben vlaams nationalist en verdedig cyriel verschaeve.Tot zover wil ik wel gaan, wat de man al dan niet zou gezegt hebben volgens u dat is iets anders.En altijd dat gelul van de collaboratie ,de winnaar heeft altijd gelijk en verzint er wel een verhaal rond.

vlaanderen72 · 28 februari 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals en tot vervelens toe. Mensen die opkijken naar Cyriel Verschaeve -zoals F. Dewinter dit doet- zijn niet te vertrouwen. En dan druk ik me eufemistisch uit.

Jep inderdaad tot vervelens toe!

system · 28 februari 2008, 23:00

[quote=vlaanderen72;3280443]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben vlaams nationalist en verdedig cyriel verschaeve.Tot zover wil ik wel gaan, wat de man al dan niet zou gezegt hebben volgens u dat is iets anders.En altijd dat gelul van de collaboratie ,de winnaar heeft altijd gelijk en verzint er wel een verhaal rond.

Dat heeft niets te maken met winnaar of verliezer. Maar als u Verschaeve verdedigt, dan bent u een Vlaams- nationalist die iemand verdedigt die God dankte dat God Hitler had doen geboren worden. En dan weten we genoeg.

djimi · 28 februari 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Altzheimer?
Om het geheugen van system even op te frissen:

LB schreef: CV heeft zich behoorlijk en totaal vergist gedurende de oorlog 40-45. Men kan zich terecht afvragen: hoe is het godsmogelijk?

Nadien heb ik er nog aan toegevoegd X 35
Maar dat was blijkbaar niet voldoende.
Ik drijf het nu een beetje op: X 350
Ik wacht met spanning.

Dag Luc,

als je het mij vraagt had CV zich al veel vroeger behoorlijk en totaal vergist, maar ik wil daar niet per sé moeilijk over gaan doen.

Een verstandig mens had zich toch ten allerlaatste ten tijde van de brand in de Rijksdag ernstige vragen moeten stellen, me dunkt.

Maar bon, zoals gezegd, ik ga er niet moeilijk over doen.

Verstandige mensen hadden zich over heel wat zaken die in die dagen gebeurden ernstige vragen moeten stellen (ik denk aan Congo, Rusland, Italië, Spanje, ... : het is helaas een èrg lange lijst).

Slechts weinigen blijken dat ook effectief te hebben gedaan, maar het is natuurlijk altijd gemakkelijker achteraf de nodige vragen te stellen dan op het betreurenswaardige ogenblik van dergelijke gebeurtenissen zèlf.

Ik vind het van jouwentwege alvast prijzenswaardig dat je kunt toegeven dat die vergissing die aan CV wordt toegeschreven géén 'mythe' is.

En wat mij betreft hoef je dat maar één keer te doen, omdat wel eens beweerd wordt: 'scripta manent'.

Zelf wil ik vooral 'hier en nu' alert blijven, en mijn best doen 'hier en nu' de nodige ernstige vragen te stellen bij wat 'hier en nu' gebeurt.

Voor mij is dat gewoon een kwestie van 'economie', en ik verkeer in de hoop (de illusie?) de weinige tijd en energie waarover ik beschik niet te veel te verkwisten aan zaken waaraan ik toch niets meer kan veranderen.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er 'hier en nu' - jammer genoeg - méér dan voldoende stof tot nadenken is (Irak, Iran, Palestina, Myanmar, China, Rusland, Congo, Kosovo, België, ... het lijstje wordt er met de jaren blijkbaar echt niet korter op

).

Ik besef bovendien maar al te goed dat nadenken alléén allerminst volstaat. Ik moet namelijk ook nog iets DOEN !

En dat reageren doe ik liever samen met �*lle mensen waarmee te praten valt dan met 'stijfhoofden die koppig in de boosheid volharden', hoewel medewerking van die laatsten net zo onontbeerlijk is (en dat kan soms erg lastig worden, ik weet het).

Ik meen blij te mogen zijn dat jij tot die eerste categorie mensen behoort, en ik denk niet dat ik mij daarin 'behoorlijk en totaal' vergis. Of wel soms?

Vriendelijke groeten,

djimi

vlaanderen72 · 28 februari 2008, 23:01

[quote=system;3280446]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Dat heeft niets te maken met winnaar of verliezer. Maar als u Verschaeve verdedigt, dan bent u een Vlaams- nationalist die iemand verdedigt die God dankte dat God Hitler had doen geboren worden. En dan weten we genoeg.

Ik ben blij voor u ,en nu kan je goed slapen.

system · 28 februari 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dag Luc,

als je het mij vraagt had CV zich al veel vroeger behoorlijk en totaal vergist, maar ik wil daar niet per sé moeilijk over gaan doen.

Een verstandig mens had zich toch ten allerlaatste ten tijde van de brand in de Rijksdag ernstige vragen moeten stellen, me dunkt.
Maar bon, zoals gezegd, ik ga er niet moeilijk over doen.

Verstandige mensen hadden zich over heel wat zaken die in die dagen gebeurden ernstige vragen moeten stellen (ik denk aan Congo, Rusland, Italië, Spanje, ... : het is helaas een èrg lange lijst).

Slechts weinigen blijken dat ook effectief te hebben gedaan, maar het is natuurlijk altijd gemakkelijker achteraf de nodige vragen te stellen dan op het betreurenswaardige ogenblik van dergelijke gebeurtenissen zèlf.

Ik vind het van jouwentwege alvast prijzenswaardig dat je kunt toegeven dat die vergissing die aan CV wordt toegeschreven géén 'mythe' is.

En wat mij betreft hoef je dat maar één keer te doen, omdat wel eens beweerd wordt: 'scripta manent'.

Zelf wil ik vooral 'hier en nu' alert blijven, en mijn best doen 'hier en nu' de nodige ernstige vragen te stellen bij wat 'hier en nu' gebeurt.

Voor mij is dat gewoon een kwestie van 'economie', en ik verkeer in de hoop (de illusie?) de weinige tijd en energie waarover ik beschik niet te veel te verkwisten aan zaken waaraan ik toch niets meer kan veranderen.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat er 'hier en nu' - jammer genoeg - méér dan voldoende stof tot nadenken is (Irak, Iran, Palestina, Myanmar, China, Rusland, Congo, Kosovo, België, ... het lijstje wordt er met de jaren blijkbaar echt niet korter op

).

Ik besef bovendien maar al te goed dat nadenken alléén allerminst volstaat. Ik moet namelijk ook nog iets DOEN !

En dat reageren doe ik liever samen met �*lle mensen waarmee te praten valt dan met 'stijfhoofden die koppig in de boosheid volharden', hoewel medewerking van die laatsten net zo onontbeerlijk is (en dat kan soms erg lastig worden, ik weet het).

Ik meen blij te mogen zijn dat jij tot die eerste categorie mensen behoort, en ik denk niet dat ik mij daarin 'behoorlijk en totaal' vergis. Of wel soms?

Vriendelijke groeten,

djimi

Er zijn mensen die zich hierover vragen hebben gesteld en die toegegeven hebben dat ze zich vergist hebben. Zoals de Vlaams-nationalist, de Dominicaan Jules Callewaert. Ver van de mens in alles te verdedigen, maar het moet gezegd worden dat hij tenminste in 1943 publiekelijk zijn vergissing heeft toegegeven: hij kantte zich in dat jaar tegen het Nationaal-Socialisme dat hij aanvankelijk verdedigde. Vermoedelijk omdat hij inzag dat een overwinning van Hitler, de verdwijning impliceerde van het katholicisme op termijn.

Wat niet wegneemt dat diezelfde 'pater' Callewaert bij Leopold III ging pleiten voor een rechts-autoritaire, conservatief-katholieke Belgische staat.

Verschaeve echter, collaboreerde tot het bitter einde. Hij moet toch ook de razzia's gezien hebben tegen de joden tijdens de oorlogsjaren en het optreden van de Nazi's. Toch volhardde hij in de boosheid tot het bittere einde. En zulke mensen vereert Filip Dewinter. En over dit laatste gaat de discussie. De discussie gaat hier niet over Verschaeve.

djimi · 28 februari 2008, 23:15

[quote=vlaanderen72;3280443]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben vlaams nationalist en verdedig cyriel verschaeve.Tot zover wil ik wel gaan, wat de man al dan niet zou gezegt hebben volgens u dat is iets anders.En altijd dat gelul van de collaboratie ,de winnaar heeft altijd gelijk en verzint er wel een verhaal rond.

Beste vlaanderen72,

ik zou wellicht beter moeten weten, maar ik kan toch niet nalaten te reageren.

Ik zou het eerst en vooral over uw onderschrift willen hebben.

Ik ben wellicht wat u zou noemen 'een linkse'.
Nochtans beschouw ik Vlaams-nationalisten niet per sé als 'nazi's', hoor.

Wat Vlaams-nationalisten volgens mij maar beter leren begrijpen, is het feit dat de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme aanleiding geeft tot 'lastige vragen'.

Vlaams-nationalisten die op die lastige vragen een evenwichtig, taboeloos, ter zake doend, en bovenal eerlijk antwoord kunnen/durven geven zal ik met plezier te woord staan, en ik ben altijd bereid naar argumenten te luisteren.

Vervolgens over uw repliek: woorden als 'volgens u', 'gelul' en 'verzinnen' wekken bij mij niet bepaald de indruk dat u bereid bent ernstig na te denken over de 'lastige vragen' die zich omtrent de persoon/de figuur C. Verschaeve opdringen.

Kunt u begrijpen waarom ik met die indruk opgezadeld zit? Dan bestaat de mogelijkheid tot een ernstige discussie.

Zolang u dat 'begrip' niet kunt opbrengen zal ik vrezen dat ik mijn energie dreig te verspillen aan een type-voorbeeld van een 'dovemansgesprek', en daar heb ik noch de tijd, noch de energie voor, eerlijk waar.

Maar ik gun u een kans mij van die indruk te ontdoen.

"Prove me wrong",

djimi

djimi · 28 februari 2008, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn mensen die zich hierover vragen hebben gesteld en die toegegeven hebben dat ze zich vergist hebben. Zoals de Vlaams-nationalist, de Dominicaan Jules Callewaert. Ver van de mens in alles te verdedigen, maar het moet gezegd worden dat hij tenminste in 1943 publiekelijk zijn vergissing heeft toegegeven: hij kantte zich in dat jaar tegen het Nationaal-Socialisme dat hij aanvankelijk verdedigde. Vermoedelijk omdat hij inzag dat een overwinning van Hitler, de verdwijning impliceerde van het katholicisme op termijn.

Wat niet wegneemt dat diezelfde 'pater' Callewaert bij Leopold III ging pleiten voor een rechts-autoritaire, conservatief-katholieke Belgische staat.

Verschaeve echter, collaboreerde tot het bitter einde. Hij moet toch ook de razzia's gezien hebben tegen de joden tijdens de oorlogsjaren en het optreden van de Nazi's. Toch volhardde hij in de boosheid tot het bittere einde. En zulke mensen vereert Filip Dewinter. En over dit laatste gaat de discussie. De discussie gaat hier niet over Verschaeve.

Dag system,

ik zou zeggen :

Rijkelijk laat, maar soit.

Niet iederéén is een 'visionair', nietwaar.

Ik zou het wel willen zijn, daar niet van.

Over Filip Dewinter heb ik mij al vaker uitgesproken, en ik neem geen woord terug van wat ik ooit over die man (bijna gebruikte ik het woord 'dat schepsel') zei.
Ik moet hem niet.
Zijn verering van Verschaeve verandert nauwelijks iets aan mijn standpunt.

Wat mij echter méér verontrust dan de Verschaeve-verering van Dewinter is de Dewinter-verering van een flink aantal van mijn eigen tijdgenoten.

En daarom ben ik toch wel blij dat jij aan deze discussie deelneemt. Er mag wel eens tegengas gegeven worden, niet?

Ik hoop dat je het blijft volhouden,

vriendelijke groeten,

djimi

vlaanderen72 · 29 februari 2008, 00:08

Ik ben radicaal rechts conservatief Vlaams nationalist.Zo ben ik en ik verander niet ,zou niet weten voor wie of wat.Een discussie ontaard spijtig genoeg altijd wel in een welles nietes spelletje met de nodige verwijten.Dus ik zeg mijn gedacht zo klinkt het zo botst het ,ieder zijn mening.Subtiel zijn is niet aan mij besteed.En eerlijk ik verwacht het ook zelf niet,het zij zo.En ik zou begot niet weten wat ik u zou moeten bewijzen.Wat betreft die "lastige" vragen omtrent het Vlaams nationalisme,waar maakt u zich eigenlijk lastig om.Ik heb er totaal geen last mee.

Hertog van Gelre · 29 februari 2008, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72

Ik heb er totaal geen last mee.

Weet u het zeker?:

Citaat:

Ik ben Vlaams nationalist ,dus volgens een linkse ben ik een nazi!

HAMC · 29 februari 2008, 02:19

Serieuze discussie, want als we Verschaeve meehebben hebben we God mee.

Opnieuw vraag ik me af, ben ik nu de enige normale nog?

Crochettie · 29 februari 2008, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Kijken jullie vlaams nationalisten niet teveel naar het verleden en te weinig naar de toekomst?

Maar jong toch
Lees onder mijn bijzetsel eens
Waarschijnlijk begrijp je het niet en daarom die belachelijke vraag.
Ik neem het je niet kwalijk - Opvoeding is trouwens de dag van heden een groot mankement in onze samenleving

HAMC · 29 februari 2008, 03:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte
Kijken jullie vlaams nationalisten niet teveel naar het verleden en te weinig naar de toekomst?

Nee, dat denk ik niet, tenslotte is het altijd weer links die het gesprek weer tot WW2 herleid.

Er waren nazi's, dus Vlaams-nationalisten zijn schuldig.

En ok, er heeft een generatie geweest die inderdaad schuldig/naief was, maar ondertussen is dat ook geschiedenis, daar heb ik niets mee te maken.

Jazeker · 29 februari 2008, 08:17

Ik heb Verschaeve nooit gekend. Vlaanderen onafhankelijk!

Met vriendelijke groet,
Jazeker

29 februari 2008, 02:19	#777
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	Serieuze discussie, want als we Verschaeve meehebben hebben we God mee. Opnieuw vraag ik me af, ben ik nu de enige normale nog? __________________ Verschaeve

29 februari 2008, 00:08	#775
vlaanderen72 Banneling Geregistreerd: 15 december 2002 Locatie: antwerpen Berichten: 5.449	Ik ben radicaal rechts conservatief Vlaams nationalist.Zo ben ik en ik verander niet ,zou niet weten voor wie of wat.Een discussie ontaard spijtig genoeg altijd wel in een welles nietes spelletje met de nodige verwijten.Dus ik zeg mijn gedacht zo klinkt het zo botst het ,ieder zijn mening.Subtiel zijn is niet aan mij besteed.En eerlijk ik verwacht het ook zelf niet,het zij zo.En ik zou begot niet weten wat ik u zou moeten bewijzen.Wat betreft die "lastige" vragen omtrent het Vlaams nationalisme,waar maakt u zich eigenlijk lastig om.Ik heb er totaal geen last mee.