Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2008, 00:53   #761
Quixote
Burger
 
Geregistreerd: 1 oktober 2008
Berichten: 102
Standaard

Citaat:
De kapo's van het kapitaal zijn natuurlijk "neutraal". Hoe dom ben je eigenlijk?
Is het leuk zo op de man spelen ?

Ik vraag me eerder af hoe naïef jij bent...

Alsof het die mannen iets kan schelen welke politici er aan de top staan, ze zijn toch allemaal omkoopbaar, of ze zullen ten minste wel weten wie er de echte zwaargewichten zijn.
Regeringen doen �* volonté handjeklap met de grote industrieën.

Citaat:
Indien er heel veel gestolen wordt door de potverterende zakkenvullers van aandeelbezitters, speculanten, parasieten en profiteurs is het normaal dat we daar een deel van terugpakken en herverdelen.
We doen dat dus tegenwoordig al lang niet meer: sociale bijdragen worden niet langer door de profiteurs mee gedragen, maar door de werkende mensen zelf.
Oh ja, want aandeelhouders en investeerders zijn het kwaad in onze wereld.
En wiens schuld is het dat de werkende mensen de lasten dragen hier, volgens u?

Toch wel zeker die van de SP.A die quasi altijd in de regering heeft gezeten, de afgelopen 20 jaar.
Zij profileren zich als de grote beschermers, maar concreet heb ik niet veel zien gebeuren.

En dat terwijl mannen als Didier Bellens 3 miljoen euro netto opstrijken, met heel wat fiscale voordelen, voor een contract opgesteld door Vande Lanotte.

Een mooi voorbeeld van wat ik hierboven aangaf.

Zolang je jezelf wijsmaakt dat het aandeelhouders en speculanten niets anders doen als bestelen, zal je toch niet van denkbeeld veranderen.

Zoals ik al aangaf, je uit zoveel haat ten opzichte van een bepaalde groep personen. Maar de regering die zelfs nog meer geld van de werkende mens afneemt (nog voor hij eraan kan) om het dan vervolgens te "herverdelen", ofwel een beetje ervan teruggeven onder zeer strikte voorwaarden vind ik nog een tikje onrechtmatiger.
Vooral omdat de bedrijven tenminste de echte welvaart en rijkdom in de wereld creëren.
Jouw computer is niet gemaakt door ambtenaren van de fiscus he...
__________________
“De gezellig pruttelende boemeltrein der hypocrieten sjokt, als een meanderende lintworm, met vrolijke beginselloosheid gestaag voort”

Laatst gewijzigd door Quixote : 27 december 2008 om 01:02.
Quixote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 00:54   #762
brussel1200
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Berichten: 46
Standaard

SP.a = part of the problem, wat Gennez ook beweert.

Ze maakt dezelfde fout als de Teletubbies = ze denken alleen maar aan hunzelf,
luisteren niet eens naar hun eigen achterban, en hebben niet eens een alternatief voor de slechte regering sinds 1830. Ze zijn veel te lang aan de macht geweest omzichzelf als het 'alternatief' te profileren. Ik denk trouwens dat Patrick Janssens een pak stemmen gaat verliezen in Antwerpen door de lange wapper, zo komt er ook een eind aan de lokale macht. Ze zouden beter is naar Peter DeBruyn luisteren in plaats van naar hun eigen speeches en interviews op Terzake.

Ik vind nog meer macht aan de staat geven trouwens even nutteloos als een nieuwe partij met Anciaux oprichten.
brussel1200 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 00:56   #763
brussel1200
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Berichten: 46
Standaard

correctie, Eric De Bruyn. sorry daarvoor
brussel1200 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 08:35   #764
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Beste SP.Aers.

Waarom is er zoveel verschil tussen de pensioenen van:
- Zelfstandigen
- Arbeiders
- Ambtenaren
- Politiekers enz...

De zelfstandigen en de arbeiders zorgen ervoor dat alles hier in België betaald kan worden, echter als zij langs de kassa schuiven krijgen ze het minste.

Is het niet toevallig dat de ambtenaren, geleid door het ABVV en aanverwante, het meest heeft kunnenn staken voor betere pensioenen? Arbeiders kunnen dit niet, als het de baas teveel wordt, gaat het kot dicht.

Ambtenaren krijgen een deel van hun loon als "uitgesteld loon" als ze op pensioen zijn. Hier is niets mis mee, ze hebben achteraf echter zo lang gestaakt zodat ze een beter loon dan de privé hebben en heyt uitgesteld loon. Wanneer gaat de SP.A iets doen aan deze onrechtvaardigheid?

Het is toch de SP.A, die opkomt voor "de kleine man" die dit heeft laten gebeuren. Het is toch de SP.A die bijna steeds in de regering zat.

Dank zij de witte woede, is onze Sociale zekerheid bijna niet meer betaalbaar.

Een verpleegkundige of verzorgende, van 55 jaar, krijgt bovenop de 30 dagen verlof die hij al heeft, nog eens 36 dagen. Tel daarbij, bij degenen die werken in overheidsverband, nog de extra voordelen, zoals 12 maal per jaar plasma geven is 12 dagen vrij. Extra feestdagen 14 inplaats van 10 in de privé enz........

Over de politiekers moet ik uiteraard niets schrijven, zij hebben zichzelf bediend.

SP.A is goe bezig, vooral voor zijn eigen
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 11:54   #765
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Je vragen zijn correct maar de antwoorden zullen je wellicht minder aan staan.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 13:07   #766
Seg schat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2008
Berichten: 357
Standaard


Laatst gewijzigd door Seg schat : 27 december 2008 om 13:08.
Seg schat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 14:56   #767
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Beste SP.Aers.

Waarom is er zoveel verschil tussen de pensioenen van:
- Zelfstandigen
- Arbeiders
- Ambtenaren
- Politiekers enz...

De zelfstandigen en de arbeiders zorgen ervoor dat alles hier in België betaald kan worden, echter als zij langs de kassa schuiven krijgen ze het minste.

Is het niet toevallig dat de ambtenaren, geleid door het ABVV en aanverwante, het meest heeft kunnenn staken voor betere pensioenen? Arbeiders kunnen dit niet, als het de baas teveel wordt, gaat het kot dicht.

Ambtenaren krijgen een deel van hun loon als "uitgesteld loon" als ze op pensioen zijn. Hier is niets mis mee, ze hebben achteraf echter zo lang gestaakt zodat ze een beter loon dan de privé hebben en heyt uitgesteld loon. Wanneer gaat de SP.A iets doen aan deze onrechtvaardigheid?

Het is toch de SP.A, die opkomt voor "de kleine man" die dit heeft laten gebeuren. Het is toch de SP.A die bijna steeds in de regering zat.

Dank zij de witte woede, is onze Sociale zekerheid bijna niet meer betaalbaar.

Een verpleegkundige of verzorgende, van 55 jaar, krijgt bovenop de 30 dagen verlof die hij al heeft, nog eens 36 dagen. Tel daarbij, bij degenen die werken in overheidsverband, nog de extra voordelen, zoals 12 maal per jaar plasma geven is 12 dagen vrij. Extra feestdagen 14 inplaats van 10 in de privé enz........

Over de politiekers moet ik uiteraard niets schrijven, zij hebben zichzelf bediend.

SP.A is goe bezig, vooral voor zijn eigen
Degenen die ons systeem niet door hebben denken enkel in de verschillende kleine kategoriën:
- arbeider
- (kleine!) zelfstandige
- bediende
- manager
- ambtenaar
Dus mensen die WERKEN.

Deze mensen hebben allerlei statuten, en soms lijkt het of er daar "grote onrechtvaardigheden" tussen bestaan.

Wat er in feite aan de hand is is de GROTE ONRECHTVAARDIGHEID.

Al deze bovenstaande categoriën krijgen maar EEN DEEL van wat ze opbrengen. Zelf ambtenaren! Maar bij hen ligt het iets beter, want van hun opbrengst (van wat zij hebben verricht, diensten die zij hebben verzorgd) gaat er weinig naar een "baas", en meer naar henzelf.

Maar deze ambtenaren buiten beschouwing gelaten gaat van al die andere mensen een deel van hun loon niet naar uitgesteld loon, maar naar degenen die van het profijt en nietsdoen leven. Zo'n honderd procent van wat ze waard zijn wordt aangeslagen door een paar (5 procent) geprivelegieerden die niet eens hoeven te werken (sommigen doen dat inderdaad wél) en hun luilekkere families, kakmadammen en strontbedorven schijtkinderen.

Daar werken we voor. Niet voor mekaar!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 17:14   #768
Seg schat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2008
Berichten: 357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Degenen die ons systeem niet door hebben denken enkel in de verschillende kleine kategoriën:
- arbeider
- (kleine!) zelfstandige
- bediende
- manager
- ambtenaar
Dus mensen die WERKEN.

Deze mensen hebben allerlei statuten, en soms lijkt het of er daar "grote onrechtvaardigheden" tussen bestaan.

Wat er in feite aan de hand is is de GROTE ONRECHTVAARDIGHEID.

Al deze bovenstaande categoriën krijgen maar EEN DEEL van wat ze opbrengen. Zelf ambtenaren! Maar bij hen ligt het iets beter, want van hun opbrengst (van wat zij hebben verricht, diensten die zij hebben verzorgd) gaat er weinig naar een "baas", en meer naar henzelf.

Maar deze ambtenaren buiten beschouwing gelaten gaat van al die andere mensen een deel van hun loon niet naar uitgesteld loon, maar naar degenen die van het profijt en nietsdoen leven. Zo'n honderd procent van wat ze waard zijn wordt aangeslagen door een paar (5 procent) geprivelegieerden die niet eens hoeven te werken (sommigen doen dat inderdaad wél) en hun luilekkere families, kakmadammen en strontbedorven schijtkinderen.

Daar werken we voor. Niet voor mekaar!


Met stront werpen is schijnbaar het enige dat sommigen kennen...
Seg schat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 17:24   #769
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
hun luilekkere families, kakmadammen en strontbedorven schijtkinderen.
Heb je dit met het schuim op de mond getypt?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 17:26   #770
Quixote
Burger
 
Geregistreerd: 1 oktober 2008
Berichten: 102
Standaard

Citaat:
Maar deze ambtenaren buiten beschouwing gelaten gaat van al die andere mensen een deel van hun loon niet naar uitgesteld loon, maar naar degenen die van het profijt en nietsdoen leven. Zo'n honderd procent van wat ze waard zijn wordt aangeslagen door een paar (5 procent) geprivelegieerden die niet eens hoeven te werken (sommigen doen dat inderdaad wél) en hun luilekkere families, kakmadammen en strontbedorven schijtkinderen.

Daar werken we voor. Niet voor mekaar!
Je gelal wordt eentonig

Je antwoord is ook weinig inhoudelijk.
__________________
“De gezellig pruttelende boemeltrein der hypocrieten sjokt, als een meanderende lintworm, met vrolijke beginselloosheid gestaag voort”

Laatst gewijzigd door Quixote : 27 december 2008 om 17:27.
Quixote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 17:41   #771
Seg schat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2008
Berichten: 357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat Bekijk bericht


Met stront werpen is schijnbaar het enige dat sommigen kennen...
De roodbruynen bakken het wel enorm bruin... En stinken...
Seg schat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 17:42   #772
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Hun Islamapologie is hun zwaarste zonde, zeker na zo hard van leer te hebben getrokken tegen de Kerk vroeger.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2008, 23:21   #773
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
Hun Islamapologie is hun zwaarste zonde, zeker na zo hard van leer te hebben getrokken tegen de Kerk vroeger.


Daar bestaat een woord voor - hypocrieten.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 07:46   #774
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht

Deze mensen hebben allerlei statuten, en soms lijkt het of er daar "grote onrechtvaardigheden" tussen bestaan.
Het lijkt niet alleeen dat er grote verschillen tussen bestaan, er bestaan gewoon grote verschillen tussen.

Een zelfstandige die op pensioen gaat zit rond de 800 euro pensioen.
Een arbeider die op pensioen gaat zit tussen de 1000 en de 1250 euro pensioen.
Een ambtenaar die op pensioen gaat zit tussen de 1500 en de 2500 euro pensioen, ik heb het dan niet over de hogere ambtenaren.

Ik spreek dan nog niet van bedienden en dergelijke.

Als SP.A toch zo is voor het herverdelen, herverdeel dan de pensioenen voor de mensen die er voor gewerkt hebben, sommige in weer en wind, anderen aan een hels tempo aan de band enz.....
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 07:58   #775
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht

Al deze bovenstaande categoriën krijgen maar EEN DEEL van wat ze opbrengen. Zelf ambtenaren! Maar bij hen ligt het iets beter, want van hun opbrengst (van wat zij hebben verricht, diensten die zij hebben verzorgd) gaat er weinig naar een "baas", en meer naar henzelf.
Sinds wanneer brengen ambtenaren geld op? Deze mensen kosten alleen maar geld. Hoog tijd dat hier eens met de grove borstel doorgegaan wordt. De overheid werkt inefficient, gemiddeld werkt iemand in openbare dienst 200 uren op jaarbasis minder dan een arbeider of bediende in de privé, dit komt doordat ze:

Rapper ziek "vieren", meestal krijgen ze geen controle of moeten ze voor één dag niet naar de dokter gaan.

Meer feestdagen hebben, de privé heeft er 10, de openbare sector gaat tot 14 dagen.

Indien ze bloed of plasma geven kunnen ze tot 12 dagen per jaar extra verlof krijgen.

Er zijn misschien nog wel enkele redenen

Wanneer doet SP.A, iets aan deze grove onrechtvaardigheden? De (kleine) zelfstandige, de arbeiders en de bediendes in de privé zorgen dat dit alles betaald kan worden, ze kunnen echter nergens van profiteren.

Naar mijn gevoel komt de SP.A niet op voor de laatsgenoemde categorien maar wel voor degenen die teren op onze maatschappij, ik heb het dan niet over onze gehandicapten enz.... maar over de leeglopers die weigeren te werken. Ik heb het dan ook over de asielzoekers, die ons sociaal systeem onderuit halen enz....
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

Laatst gewijzigd door guido 007 : 28 december 2008 om 07:59.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 08:15   #776
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Beste SP.Aers.

Waarom is er zoveel verschil tussen de pensioenen van:
- Zelfstandigen
- Arbeiders
- Ambtenaren
- Politiekers enz...
Is het niet zo dat het pensioen van de ambtenaren uitgesteld loon is?

En zelfstandigen willen per definitie zelfstandig zijn, dus op hun eigen voortdoen zonder al te veel bemoeienissen van de staat. Ze krijgen in BE ook ruim te kans om in het zwart te werken en minder belastingen te betalen. Ze moeten achteraf dus niet al te veel staatspensioen eisen.

Laatst gewijzigd door azert : 28 december 2008 om 08:15.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 08:26   #777
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Is het niet zo dat het pensioen van de ambtenaren uitgesteld loon is?

En zelfstandigen willen per definitie zelfstandig zijn, dus op hun eigen voortdoen zonder al te veel bemoeienissen van de staat. Ze krijgen in BE ook ruim te kans om in het zwart te werken en minder belastingen te betalen. Ze moeten achteraf dus niet al te veel staatspensioen eisen.
Heb je mijn bijdrage niet goed gelezen?

Het was inderdaad in eerste instantie uitgesteld loon. Daarna zijn ze beginnen stakren om de loonachterstand tov de privé in te halen en voorbij te steken.

Arbeiders in de privé hebben de stakingsmogelijkheid niet, bij teveel staken gaan de deuren gewoon dicht, bij de overheid kunnen de deuren gewoonweg niet dicht gaan.

De arbeiders moeten het gelag wel betalen, met gevolg dat de loonkost zo hoog wordt dat de arbeiders ofwel nog maar eens een tandje moeten bijsteken ofwel verhuist het bedrijf richting lage-loonlanden.

België heeft momenteel zoveel ministers, staatssecretarissen, ambtenaren enz.... Al deze mensen moeten betaald worden met de opbrengst van de arbeid. Dit is niet meer houdbaar, daarbij krijgen de arbeiders bijna niets terug.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 08:34   #778
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht

Het was inderdaad in eerste instantie uitgesteld loon. Daarna zijn ze beginnen stakren om de loonachterstand tov de privé in te halen en voorbij te steken.

.
Is dat echt zo?

Het grootste deel van de Vlaamse begroting gaat naar de leraars.
Ik heb eens een Vlaams minister horen zeggen: Jaja we weten wel dat die niet al te goed betaald worden; ze hebben zelfs een minder grote eindejarspremie dan de andere Vlaamse ambtenaren; maar ze zijn met veel te veel. Als die meer loon eisen zoals de verpleegsters met hun witte woede is dat onbetaalbaar.
Echt veel staken leraars niet, denk ik.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 09:10   #779
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Is dat echt zo?

Het grootste deel van de Vlaamse begroting gaat naar de leraars.
Ik heb eens een Vlaams minister horen zeggen: Jaja we weten wel dat die niet al te goed betaald worden; ze hebben zelfs een minder grote eindejarspremie dan de andere Vlaamse ambtenaren; maar ze zijn met veel te veel. Als die meer loon eisen zoals de verpleegsters met hun witte woede is dat onbetaalbaar.
Echt veel staken leraars niet, denk ik.
Leraars worden goed vergoed voor de uren die ze koppen.

In het lager onderwijs moeten ze maar 32 uren les geven per week. Deze lesuren duren daarbij maar 50 minuten.

In het middelbaar is dit 30 uur van 50 minuten voor theoretische lessen. Voor praktijkleraars is dit maar 24 uur.

Tel daarbij de vakanties en dergelijke dan zie je dat deze mensen goed betaald worden voor hun aanwezigheid.

Door deze minimale aanwezigheid is ons onderwijs wel peperduur geworden.

En begin nu niet met huistaken verbeteren en lessen voorbereiden, we kunnen er ook nog aanplakken voor toezicht (maar dit wordt in de meeste scholen gedaan door PWA).
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2008, 09:16   #780
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Nog vergeten:

Pensioenen van een ambtenaar kunnen gecummuleerd worden, deze van arbeiders niet.

Het pensioen van arbeiders (man en vrouw een arbeiderspensioen) wordt bijelkaar geteld en hier worden dan de nodige belastingen op geheven, maw, van één van de pensioenen blijft bijna niets over.

Het pensioen van een ambtenarengezin (man en vrouw gewezen ambtenaar) wordt niet samengeteld, ze trekken dus beiden een volwaardig pensioen.

Wanneer doet de SP.A iets aan deze ongelijkheid?
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be