Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
27 februari 2019, 09:37 | #7801 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Voor de rest hebben we een waslijst aan dingen dat het parlement gezegd heeft dat het NIET wil. Maar "niet willen" is geen uitvoerbare politiek. Op dit ogenblik is er 1 ding formeel onmogelijk: het enige potentiële akkoord dat bestaat, grondig veranderen. Men kan dus ONMOGELIJK tegelijkertijd zeggen dat men dat akkoord niet wil, en dat men een akkoord wil, want het is het enige BESTAANDE potentiële akkoord, en er kan er geen ander meer komen op korte termijn, doodgewoon omdat er geen onderhandelingen gaande zijn. Er kunnen wel nog kleine dingen bijgepast worden, zoals extra garanties, maar over de grond van May's akkoord valt niks meer serieus te veranderen. Een totaal nieuw akkoord schrijven, gaat ongeveer 2 jaren duren, want langs EU kant heeft men (terecht) gesteld dat de "rode lijnen van May" impliceren dat het ongeveer dit akkoord zal zijn. Zelfs al zou May een tweede keer vanaf 0 herbeginnen, met dezelfde rode lijnen, dan zal ongeveer hetzelfde akkoord weer uit de bus komen. Dus dat is zelfs de moeite niet om dat over te doen. En alle KLEINE veranderingen zijn NIET NODIG, want al die dingen kunnen tijdens de tweede onderhandelingsfase, voorzien in dat akkoord, allemaal veranderd worden. In deze kan de Europese Raad moeilijk initiatief nemen. Wat de Europese raad gesteld heeft als kader, kan moeilijk fundamenteel veranderd worden. Je kan moeilijk denken dat de Europese Raad zal zeggen dat de interne regels van de EU niet gerespecteerd moeten worden. Het ENIGE dat de Europese raad kan doen, is eventueel de G-V akkoorden mee opblazen *maar dat hangt puur van Ierland af*. Als dat van de baan is, en we aanvaarden een harde grens in N-I, dan wordt May's akkoord veel simpeler. Dat kan dan op een paar maanden aangepast worden (schrappen van vele paragrafen). Voor de rest kan de Europese raad maar weinig doen zonder Brits initiatief. |
|
27 februari 2019, 09:48 | #7802 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.933
|
Citaat:
ze zoeken a customs union te bereiken. Ze willen een Brexit die helemaal geen pijn gaat doen. Laatst gewijzigd door jogo : 27 februari 2019 om 09:54. |
|
27 februari 2019, 09:55 | #7803 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
Ranked Voting! |
|
27 februari 2019, 10:09 | #7804 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
Citaat:
De EU heeft een jaar geleden al duidelijk gezegd: Citaat:
Beide opties bieden de mogelijkheid voor het VK om eindelijk een keuze te forceren. Wat de EU niet ziet zitten is een uitstel om in hun verdeelde parlement nog wat eindelozer te palaveren. Dat laatste is iets dat May trouwens zelf ook wil vermijden. De volgorde waarin gestemd zal worden is trouwens ook hierop gericht: Eerst vaststellen dat het voorstel van May niet aanvaardbaar is Dan vaststellen dat no deal niet aanvaardbaar is En dan Richting een tweede referendum waarin de Brexit zal worden afgevoerd My Deal No Deal or No Brexit En stemt het gepeupel daarin toch terug voor een Brexit dan schrijft ze verkiezingen uit en stapt op als partijvoorzitter. |
||
27 februari 2019, 10:16 | #7805 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.165
|
|
27 februari 2019, 10:22 | #7806 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je bedoelt "vrij verkeer van goederen maar niet van personen", dan is dat absoluut tegen de EU regels. De 4 vrijheden zijn onverdeelbaar. Alles of niks. a single market which seeks to guarantee the free movement of goods, capital, services, and labour – the "four freedoms" https://en.wikipedia.org/wiki/European_Single_Market Laatst gewijzigd door patrickve : 27 februari 2019 om 10:27. |
|
27 februari 2019, 11:37 | #7807 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.933
|
Citaat:
|
|
27 februari 2019, 11:55 | #7808 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.232
|
Citaat:
Volgens mij is het dat ene zinnetje die het 'm doet, dat ze er niet meer uit kunnen is het een belachelijke Brexit die er geen is, ze zouden er veel slechter uit komen. Dus waarover het referendum dan zou gaan weet niemand. |
|
27 februari 2019, 11:57 | #7809 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.232
|
Citaat:
Wat een zooitje. |
|
27 februari 2019, 12:11 | #7810 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Iedereen kan altijd uit een internationaal akkoord stappen. Ik weet dat ge dat niet wilt horen, want dat zou gans dat circus van de Brexiteers te belachelijk maken, maar dat is nu eenmaal waar.
|
27 februari 2019, 12:24 | #7811 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.232
|
zoals je zelf aangaf zou het toch belachelijk zijn om voor dat voorstel te kiezen want het geeft geen enkel voordeel boven een uitstel of her-aanvraag van artikel 50. Een totaal nutteloos voorstel, wat en hoe het zou werken.
|
27 februari 2019, 12:26 | #7812 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.165
|
Citaat:
De remainers gaan dat nooit pikken. Edit: maar ik denk niet dat het zover komt. De remainers zijn in de meerderheid in het parlement. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 februari 2019 om 12:26. |
|
27 februari 2019, 12:27 | #7813 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
- harde brexit - binnen de EU blijven. Al de rest is gewoon minder goed. |
|
27 februari 2019, 12:30 | #7814 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.232
|
|
27 februari 2019, 12:30 | #7815 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.863
|
Dit gaat eindigen zoals een opgeblazen capoot die ge loslaat. Pffffrt.
|
27 februari 2019, 12:36 | #7816 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.232
|
Dan eentje die jaren gaat rondvliegen, als de Brexit wordt afgezegd komt de Brexit partij op en zijn we weg voor jaren gepalaver en zever in de EU. Als de EU unaniem moet stemmen om de UK uitstel te geven dan is het niet zeker dat die er zal komen.
Niemand heeft zin in nog jaren van hetzelfde. |
27 februari 2019, 23:35 | #7817 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.823
|
Citaat:
We zijn zo ver... Op 26 mei zijn er EU verkiezingen... Dat kan het nóg een beetje ingewikkelder maken. Laatst gewijzigd door Boduo : 27 februari 2019 om 23:36. |
|
28 februari 2019, 04:44 | #7818 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat is wat May's akkoord trachtte te arrangeren. Het grote probleem met May's akkoord is niet haar fout: namelijk dat het nog lang gaat duren alvorens de zaak rond is. Maar dat komt dood eenvoudig, omdat de Britse politiek helemaal geen Brexit plan HAD toen ze het Brexit referendum hadden voorgesteld. Er was geen eenduidige lijn, van "dit willen we". Anders hadden ze DIE uitgewerkte, eenduidige lijn met de EU kunnen onderhandelen hebben - en normaal gezien hadden ze met iets kunnen afkomen dat onderhandelbaar was: ze zitten lang genoeg in de EU om er de regels van te kennen, en te weten wat mogelijk is en niet. Cameron heeft als een onnozelaar een keuze gelaten waarvan hij van toeten nog blazen wist in het geval van 1 van de opties. May had niet eens een deftige meerderheid die als 1 man achter een plan stond dat er niet was. Vandaar dat May's plan gewoon maar een plan was om tijd te geven om een plan op te stellen. Op een zekere manier was dat een goed idee. Maar gezien het nu blijkt dat de Britse politici geen visie hebben met een meerderheid achter, is dat ook weer het recept voor oeverloos gepalaver en vooruit-achteruit manoeuvers. Het is de Britse politieke onbeslistheid die maakt dat de harde brexit zonder plan beter is, omdat ze niks anders kunnen, en iedereen het nu door heeft. Eigenlijk zou het beste nog zijn dat ze die harde brexit NU afspreken, om die binnen 1 jaar laten plaats te vinden, met ondertussen een tussenstatuut zodat de Britten niet in het Euro-parlement moeten zitten. Op die manier kunnen bedrijven en overheidsdiensten zich tenminste aanpassen en voorbereiden. Dat is niks anders dan May's plan, maar zonder ruimte voor negociaties, en met het idee dat de G-V akkoorden den boom in kunnen. Nadien dus: harde grens in N-I, geen handelsakkoord, geen visa vrij dinges, niks. Harde brexit. Maar met tenminste wat tijd om U erop voor te bereiden, en zonder dat er nog twijfel kan bestaan dat het NIET zou gebeuren. |
|
28 februari 2019, 07:05 | #7819 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.933
|
|
28 februari 2019, 09:10 | #7820 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ja, inderdaad, als ge een referendum houdt waar een van de twee uitkomsten eigenlijk "zonder concreet plan" is, gaat het natuurlijk verkeerd he.
Dat is trouwens waarschijnlijk ook de REDEN waarom die optie gewonnen heeft: men kon er elke fantasie achter zetten, en dus was er meer kans dat die fantasie overeenkomt met uw wensen, dan een concreet voorstel. Het is bijzonder, bijzonder dom van Cameron geweest (maar dat is een open deur intrappen) om geen concreet Brexit plan voorgesteld te hebben. Want er zouden waarschijnlijk minder mensen met DAT CONCREET PLAN kunnen overeengekomen zijn, dan met een roze eenhoorn die variabel was naargelang met wie men sprak. Het doet een beetje denken aan andere typische succesformules in de politiek, die hun succes danken aan hun ongedefinieerdheid. Ik denk aan twee zulke noties: - "anders gaan leven" - "confederalisme". |