Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
28 februari 2019, 10:18 | #7821 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
Citaat:
|
|
28 februari 2019, 10:20 | #7822 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Tussen een "net nog niet getekend akkoord hebben" en "van toeten nog blazen weten" (wat hier het geval was) is er nog wat marge... Maar, zoals je zegt, de harde brexit zou een plan geweest zijn dat zonder problemen kon werken. Het hield wel in dat men in dat referendum eveneens ging stellen dat men de G-V akkoorden opblies. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 februari 2019 om 10:21. |
|
28 februari 2019, 11:20 | #7823 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
Citaat:
Verder dan dit zal de EU niet gaan zonder druk van een harde Brexit. Wat we nu zien is een game of chicken en de EU lijkt die te winnen. |
|
28 februari 2019, 11:38 | #7824 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Meer is daar niet aan. Zonder dat G-V gedoe was er geen enkel probleem om de Britten als een Noord-Koreaanse buur te beschouwen met wie we niks te maken hebben, en een grote muur te zetten. Maar we zitten nu eenmaal met dat G-V gedoe. |
|
28 februari 2019, 11:42 | #7825 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
Wat staat er nu nog te gebeuren? Ik weet het niet meer.
Mogg en andere Brexeteers beginnen warm te worden voor een deal waarbij ze niet eeuwig in een customs union zouden gevangen zitten, dat lijkt me theoretisch geen al te grote stap om 1 zinnetje te veranderen in de bestaande deal, dan zouden ze bv kunnen uitstappen 1 dag voor de Europese verkiezingen wel met het risico op een 2e referendum. Of de EU zoiets ziet zitten is iets heel anders, spannend. "In an interview in the Financial Times on Wednesday, leading Brexiter Jacob Rees-Mogg indicated that he might be willing to squint hard and accept a de facto, rather than legally airtight, assurance that Britain won’t be indefinitely trapped in the EU’s customs union in order to prevent a hard border in Ireland. His comments were the first sign that Brexiters may be prepared to leave with an imperfect deal rather than risk it all unraveling." https://www.bloomberg.com/opinion/ar...all-into-place |
28 februari 2019, 11:48 | #7826 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
1) OFTEWEL weten de Britten hoe er een systeem kan bestaan om tegelijkertijd de G-V akkoorden te respecteren, en de interne EU regels (met dus buitengrenzen en al hun regels) te respecteren met "technologische oplossingen", en dan gaat die backstop nooit in werking treden. Dat was het idee van die backstop: dat hij niet in werking moest treden, want de Britten wisten hoe ze dat moesten uitwerken. ==> helemaal geen NOOD aan een uitstapmogelijkheid. 2) OFTEWEL weten de Britten dat niet, of hebben ze daar geen goesting in. En dan kunnen we aan EU kant toch niet aanvaarden dat ze uit de uitgewerkte noodoplossing die de G-V akkoorden EN de interne EU regels, op een zeker ogenblik een einde kunnen stellen, terwijl de EU voor de rest wel gebonden blijft aan al de rest van het akkoord, nee ? Waar de Britten GEEN schrik van moeten hebben, is dat de EU een redelijk voorstel, dat de interne regels respecteert, en de G-V akkoorden respecteert, zou afkeuren "om ze gevangen te houden". Dat ze daar geen schrik voor moeten hebben, en dat dat een waanbeeld is, wil de EU best op papier zetten. Maar de EU wil niet op papier zetten dat de Britten ook GEEN voorstel mogen doen en toch met de noodoplossing ophouden. En de EU vermoedt een beetje dat dat is wat de Britten van plan zijn, van geen voorstel te doen dat werkt. Citaat:
Een andere mogelijkheid is om de G-V akkoorden te hernegocieren, en af te spreken dat er wel een harde grens in N-I mag komen. Dan zijn alle problemen van de baan langs EU kant. Dat is trouwens wat een harde Brexit de facto doet. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 februari 2019 om 11:51. |
||
28 februari 2019, 11:50 | #7827 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
Citaat:
In tegenstelling tot jou idee gaan politiekers er nu vanuit dat die deal ze "legally indefinitely trapped in the EU’s customs union", ik vertaal het even voor je "ze legaal voor eeuwig vast zitten in een EU handelsunie.". |
|
28 februari 2019, 11:52 | #7828 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, als ze de "mogelijkheid willen om een harde brexit te doen" wil bekomen, als dat de diepe wens is van May, waarom komt ze dan nog zeveren ? Dat ze hem dan doet. Ze moet gewoon op haar gat blijven zitten gedurende nog 1 maand en dat heeft ze dan vanzelf. Dus dat kan haar vraag niet zijn, he, "ik zou willen opnemen in het plan dat we ook een harde brexit mogen doen". Dat zou toch totaal dwaas zijn. Waarom wil ze dan een akkoord, als ze het recht wil dat ze een harde brexit mag doen ? Dat bewijst dat het wel degelijk NIET "het recht om gans het akkoord mogen op te blazen" is dat ze wil bekomen (want dat HEEFT ZE). Ze wil een stuk van het akkoord kunnen houden, en ENKEL uit de customs union ontsnappen zonder een andere oplossing voor de grens voor te stellen. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 februari 2019 om 11:56. |
|
28 februari 2019, 12:00 | #7829 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
|
28 februari 2019, 15:22 | #7830 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
De Flowchart van maart :
|
28 februari 2019, 17:21 | #7831 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
Handig overzicht!
De EU kan dan nog beslissen om geen verlenging toe te laten of enkel voor langere tijd of enkel als voorbereiding om een aanvaarding van het voorstel. of, of of, aargh, get it over with. |
28 februari 2019, 18:35 | #7832 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 5 december 2017
Locatie: Nederland
Berichten: 336
|
Misschien zou ze weg moeten gaan.
Of alles reset. Nieuw referendum Kwalijk gedoe, want iedereen moet zich voorbereiden en je weet nooit zo of het wat wordt. Kostbaar ook nog. Wat een draak van een project. Laatst gewijzigd door Gerard R. : 28 februari 2019 om 18:35. |
28 februari 2019, 18:42 | #7833 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
en dus een burgeroorlog in Noord-Ierland riskeren?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
28 februari 2019, 22:28 | #7834 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.240
|
|
1 maart 2019, 07:03 | #7835 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
En inderdaad, *alles hangt aan elkaar*. De enige manier om zich daar *eenzijdig* uit terug te trekken, is alles opblazen, ttz, een harde Brexit. Het zou eigenaardig zijn om in het akkoord op te nemen dat ze het recht hebben om een harde brexit te doen, want die kunnen ze nu onmiddellijk doen. Dat is geen "recht dat ze moeten verwerven", ze hebben dat al de facto. Wat zijn de manieren om die customs union ongedaan te maken (of zelfs nooit in gang te zetten) ? - doen wat in het akkoord staat: met een werkbaar voorstel afkomen (dat is het IDEE ervan) - de G-V akkoorden herwerken zodat een open grens geen onderdeel meer is van de vereisten. Dat moet met Ierland uitgewerkt worden, weinig kans, maar als er geen open grens meer moet zijn, is dat allemaal van de baan. Een manier om dat te bereiken is als N-I aansluit bij Ierland. Of als Ierland van gedacht verandert. - de interne regels van de EU aanpassen, zodat de EU geen problemen heeft met een gat in zijn buitengrens. Forget it. ==> we zien hier duidelijk dat de vraag van het UK om die backstop tijdelijk te maken, of eenzijdig afzegbaar, ONMOGELIJK is. De enige manier om die customs union ongedaan te maken, is af te komen met wat ze beweren dat ze gaan doen: een oplossing met technologische middelen. De EU wil garanderen dat als dat voorstel werkbaar is, dat ook aanvaard zal worden. Wie daar moeilijk over doet, wil zeggen dat hij in de grond denkt dat het niet zal werken (en dat vermoedt de EU ook...). |
|
1 maart 2019, 07:08 | #7836 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De EU gaat het VK natuurlijk niet militair aanvallen, maar de EU gaat geen akkoorden sluiten met een partner die de G-V akkoorden aan haar laars lapt, zolang een van haar leden (Ierland) niet aanvaardt dat die akkoorden opgeblazen zijn. Maw, al doen de Britten een harde Brexit, dan zullen ze TOCH nog altijd geen handelsakkoord met de EU kunnen afsluiten ALVORENS een oplossing voor de N-I grens te bereiken. Maw, er is totaal geen verschil tussen May's akkoord tekenen en het dan opblazen, of een harde Brexit doen direct nu. Het is dus DWAAS om daar een clausule in te willen dat ze *uit gans het akkoord kunnen stappen*. Natuurlijk kunnen ze dat, en dan staan we niet verder dan na een harde brexit. En nee, de EU gaat NIET aanvaarden (omdat Ierland er lid van is) dat we WEL akkoorden met het VK hebben, terwijl zij de G-V akkoorden opblazen. OOK na een harde brexit. Tenzij Ierland van gedacht verandert, en ook de G-V akkoorden wil opgeven. Ierland moet akkoord gaan met elk verder akkoord met het VK. TELKENS weer kan Ierland zeggen dat het eerst een oplossing wil voor die grens. Dus het VK kan het vergeten. Als we zien dat zelfs een Waal een handelsakkoord met Canada kon blokkeren, kan een legitieme regering van Ierland dat ook. Laatst gewijzigd door patrickve : 1 maart 2019 om 07:09. |
|
1 maart 2019, 09:59 | #7837 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.936
|
Een aanvraag tot korte verlenging is moeilijk te motiveren, om de lidstaten te overtuigen dit toe te staan.
|
1 maart 2019, 11:01 | #7838 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
uitstel is gewoon onaanvaardbaar. De economie kreunt nu vooral door de onzekerheid. Een harde Brexit zal uiteraard héél veel schade veroorzaken, zowel binnen de EU als bij de Britten, maar is te verkiezen boven jarenlange onzekerheid.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
1 maart 2019, 11:09 | #7839 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.936
|
Daarom moet die aanvraag degelijk gemotiveerd zijn (tijd die nodig is om een aanvaardbaar doel te bereiken tussen de partijen)
|
1 maart 2019, 11:38 | #7840 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
|