Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je je land verraadt zijn daar bepaalde consekwenties aan verbonden, dat klopt ja.

Kijk eens, mijnheer praat het neerschieten op straat goed. U bent echt wel democratisch van inborst, nietwaar?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is ook ver van hun bed voor de meeste West-Europeanen en Amerikanen.

Voor een Portugees is Noorwegen ongetwijfeld ook een "ver van mijn bed show".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amerika bemoeit zich wel met deze ex-sovjet republiek die al duizend jaren erg nauw verbonden is met Rusland.

En daarom mag Oekraïne geen eigen keuzes maken? Er zijn wel nog gebieden die eeuwen met een andere staat zijn verbonden, maar of dat nu bepaalt wat een bevolking vandaag de dag mag beslissen. U lijkt wel een aanhanger van historisch determinisme.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het inderdaad, de westerse beleidsverantwoordelijken zijn extreem cynisch. Maar door de propaganda in de westerse media beseffen de meeste mensen dat hier niet.

Poetin maakt zich volkomen belachelijk ,niet alleen in het Westen ,
ook in Rusland.
Je kunt dit moeilijk westerse propaganda noemen.

citaat VK:

De autoriteiten zijn echter vastbesloten om door te gaan met de vernietiging van illegaal geïmporteerd voedsel, dat een veiligheidsrisico zou vormen. De Russische regering neemt zware maatregelen om haar sancties tegen Europese landbouwproducten kracht bij te zetten. Al het illegaal geïmporteerde voedsel wordt verbrand of op andere manieren vernietigd.

Op televisie waren vandaag de eerste beelden te zien van een berg Europese kaas die door een bulldozer werd platgereden. Met de maatregel wil de regering smokkelaars de voet dwars zetten. De vernietigingen moeten plaatsvinden in het bijzijn van getuigen en gefilmd worden, zodat corrupte agenten er niet met de lading vandoor kunnen.


De Russische president Vladimir Poetin heeft de wet vorige week ondertekend. Daarbij negeerde hij een door 280 duizend Russen ondertekende petitie, die vroeg het voedsel aan de armen te geven. Die hebben last van de hoge voedselprijzen die sinds de invoering van de sancties ontstaan zijn.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...ding~a4114872/

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Russische president Vladimir Poetin heeft de wet vorige week ondertekend. Daarbij negeerde hij een door 280 duizend Russen ondertekende petitie, die vroeg het voedsel aan de armen te geven. Die hebben last van de hoge voedselprijzen die sinds de invoering van de sancties ontstaan zijn.

Al goed dat men in het westen de niet eens illegale landbouwoverschotten onder de armen verdeelt niet waar? Nee dus. Die worden vernietigd zonder dat dat maar vermeld wordt in de pers. De makke bevolking protesteert niet (mja eigenlijk wel, maar dat komt niet in de media). En dat niet omdat er geen armoede zou zijn. Lijkt dat men in Rusland beter geïnformeerd is.

Probeer eens de westerse pers vanop een afstand te bekijken Cato. Denk voor uzelf. En lees ook eens de andere kant vooraleer een opinie te vormen. Weet hoe nieuws tot stand komt. Je kan aan zowat alles een draai in een bepaalde richting geven, zodat de mensen het goed of afkeuren. Daarom is het van belang naar de feiten te kijken, en niet u niet laten drijven op de emotie die men aan u mee probeert te geven door stijl of insinuaties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Al goed dat men in het westen de niet eens illegale landbouwoverschotten onder de armen verdeelt niet waar? Nee dus. Die worden vernietigd zonder dat dat maar vermeld wordt in de pers.

Bron?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin maakt zich volkomen belachelijk ,niet alleen in het Westen ,
ook in Rusland.
Je kunt dit moeilijk westerse propaganda noemen.

Poetin ligt echt niet wakker van de armen en behoeftigen in zijn land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Jij, als bewoner van de paralelle realiteit die de russische propaganda creert en onderhoudt om de lijfeigenen onder controle van het kremlin te houden, bent niet echt een betrouwbare referentie he.

de meeste mensen die ik ken in odessa en kiev, emigreren nog liever, of meer nog : plegen nog liever collectief zelfmoord dan ooit nog onder de laars van het kremlin te liggen. Dat komt immers neer op een langzame, gruwelijke dood, dan nog liever dood door eigen hand of door gewapende strijd, wat op hetzelde neerkomt maar meer eer meebrengt voor hen en hun familie.
Een familielid van mijn vrouw werd in de jaren '50 opgepakt door de NKVD en uiteindelijk ingemetseld en achtergelaten om de hongerdood te sterven, hij kwam er overigens nog goed vanaf alles beschouwd. Niemand is die decennia terreur vergeten in oekraiene.

Oekraiene zal westers zijn, of het zal niet zijn.

Helemaal geen paralelle realiteit, ik ken de ex-Sovjet-Unie, en in het bijzonder Oekraïne, goed, spreek Russisch, kom net uit een ex-Sovjet-land, heb er vrienden en volg de situatie op de voet, niet enkel in de Russische media. U kent de situatie enkel via uw import-bruid die ongetwijfeld uit een familie komt met een donkerbruin verleden. (inderdaad mensen die met de nazi's collaboreerden werden hard aangepakt in een land dat 30 miljoen mensen verloor als gevolg van de Hitler-agressie) Dit regime wordt universeel gehaat, zowel in Oekraïne als daarbuiten, en ook de tegenstanders van Putin (bestaan ook hoor, ik onder andere) in Rusland, Kyrgyzstan, etc. maken er geen geheim van dat de hele situatie in Oekraïne van Amerikaanse makelij is, met donkerbruine Oekraïners als lokale pionnen.
Ook universeel is iedereen het erover eens, ook in Oekraïne, dat de levensstandaard in de jaren 70, 80 veel hoger was dan nu, en mensen een veel beter leven hadden. Dat blijkt uit iedere opiniepeiling, ook van Amerikaanse bedrijven.
Oekraïne is niet westers, ook West-Oekraïne niet. Iedereen die er geweest is kan dat beamen. Het staat cultureel echt dicht bij Rusland, of ze dat nu leuk vinden of niet.
West-Oekraïne:
https://www.youtube.com/watch?v=7eF738FsKS0
https://www.youtube.com/watch?v=J0inrZln0

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind het toch iedere keer merkwaardig dat u de Baltische republieken steeds weer opnieuw vergeet. Een blinde vlek?

De Baltische republieken zijn cultureel gezien grotendeels westers dat klopt, en daarom ook voelden ze zich nooit goed onder Russisch bestuur. Toch merk je ook in die landen, volgens opiniepeilingen, bvb. in Litouwen, dat ze helemaal geen slechte levensstandaard hadden in de jaren 70 en 80. En voor de meeste Belgen blijven dat toch Oostblokkers hoor.
Ook niet vergeten dat in die landen een grote Russische minderheid leeft, die zwaar gediscrimineerd wordt, en dat de bevolking enthousiast meegewerkt heeft aan de Holocaust. Zoals in de beroemde Russische film Brat: "Nee, enkel mijn mama is Lets, ik ben dus maar een halve nazi".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens, mijnheer praat het neerschieten op straat goed. U bent echt wel democratisch van inborst, nietwaar?!

In Oekraïne worden dagelijks tegenstanders van het regime gemolesteerd of neergeschoten, dat mag dan weer wel zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarom mag Oekraïne geen eigen keuzes maken? Er zijn wel nog gebieden die eeuwen met een andere staat zijn verbonden, maar of dat nu bepaalt wat een bevolking vandaag de dag mag beslissen. U lijkt wel een aanhanger van historisch determinisme.

Oekraïne mag eigen keuzes maken, maar de pro-Russische delen van Oekraïne mogen dat ook. U bent toch een separatist dacht ik? Dan moet U daar toch begrip voor kunnen opbrengen, voor regio's die niet langer bij Oekräïne willen horen.

[tomm]

cato

Poetin maakt zich volkomen belachelijk ,niet alleen in het Westen ,
ook in Rusland.

Je kunt de beslissingen van Putin allerminst belachelijk noemen, de meeste zijn een logisch gevolg van de betreffende situatie. Als de Russische sancties tegen het Westen belachelijk zijn, dan de westerse sancties tegen Rusland evenzeer, of heeft het Westen het unieke monopolie op het heffen van sancties?

Nederland is vooral kwaad dat die sancties hun producenten pijn doen. Ja, jammer, hef de sancties tegen Rusland dan op dan zal Rusland op zijn beurt de sancties opheffen. Dat is het Westen niet gewend, dat economische chantage zich wel eens tegen henzelf kan keren. Meestal kiezen ze een arm derde wereldland uit om te chanteren, maar Rusland is in de mogelijkheid om tegenmaatregelen te nemen en doet dat ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Poetin ligt echt niet wakker van de armen en behoeftigen in zijn land.

Toch is de armoede onder zijn bewind sterk afgenomen, volgens elke bron, bvb. de wereldbank. In 1999 leefde nog 40% onder de Russische armoedegrens, nu nog 10%.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Baltische republieken zijn cultureel gezien grotendeels westers dat klopt, en daarom ook voelden ze zich nooit goed onder Russisch bestuur. Toch merk je ook in die landen, volgens opiniepeilingen, bvb. in Litouwen, dat ze helemaal geen slechte levensstandaard hadden in de jaren 70 en 80. En voor de meeste Belgen blijven dat toch Oostblokkers hoor.
Ook niet vergeten dat in die landen een grote Russische minderheid leeft, die zwaar gediscrimineerd wordt, en dat de bevolking enthousiast meegewerkt heeft aan de Holocaust. Zoals in de beroemde Russische film Brat: "Nee, enkel mijn mama is Lets, ik ben dus maar een halve nazi".

En daar gaan we weer. Hoeveel mensen zouden er nog leven die met de nazi's gecollaboreerd hebben?

Trouwens: als het om de Russen gaat, probeert u steevast de uitwassen weg te redeneren. Gaat het om buurvolkeren die geleden hebben onder de Russen, dan vervalt u in zwart-witpatronen. Al ooit eens over die eigen reflex nagedacht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch is de armoede onder zijn bewind sterk afgenomen, volgens elke bron, bvb. de wereldbank. In 1999 leefde nog 40% onder de Russische armoedegrens, nu nog 10%.

O ja, daarom mag je voedsel vernietigen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt de beslissingen van Putin allerminst belachelijk noemen, de meeste zijn een logisch gevolg van de betreffende situatie. Als de Russische sancties tegen het Westen belachelijk zijn, dan de westerse sancties tegen Rusland evenzeer, of heeft het Westen het unieke monopolie op het heffen van sancties?

Wanneer werd er laatst voedsel vernietigd op bevel van een van de Europese landen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne mag eigen keuzes maken, maar de pro-Russische delen van Oekraïne mogen dat ook. U bent toch een separatist dacht ik? Dan moet U daar toch begrip voor kunnen opbrengen, voor regio's die niet langer bij Oekräïne willen horen.

Iedereen mag democratische beslissingen nemen. Geweld of interventie van grimmige schoonmoeders zijn niet goed te keuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daar gaan we weer. Hoeveel mensen zouden er nog leven die met de nazi's gecollaboreerd hebben?

Trouwens: als het om de Russen gaat, probeert u steevast de uitwassen weg te redeneren. Gaat het om buurvolkeren die geleden hebben onder de Russen, dan vervalt u in zwart-witpatronen. Al ooit eens over die eigen reflex nagedacht?

Balten collaboreerden zwaar met de nazi's, en de ergste collaborateurs kregen een enkeltje richting Siberië, was dat overdreven?
Goed, ook voor de Duitse inval was er repressie, ik ga ook niet beweren dat Stalin een koorknaap was, maar de Balten hebben maar enkele maanden onder Stalin geleefd voor Duitsland de Sovjet-Unie binnenviel.
Overigens de misdaden van Stalin werden onder Khrutchev officieel toegegeven en Stalin werd van z'n voetstuk gehaald, wanneer gaan de Amerikanen en Britten eens hun historische leiders die misdaden begaan hebben, zoals Churchill, van hun voetstuk halen? (letterlijk)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Balten collaboreerden zwaar met de nazi's, en de ergste collaborateurs kregen een enkeltje richting Siberië, was dat overdreven?

Weer diezelfde eenzijdige aanpak: wreedheid van de Balten is verwerpelijk; die van de Sovjets is te begrijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens de misdaden van Stalin werden onder Khrutchev officieel toegegeven en Stalin werd van z'n voetstuk gehaald, wanneer gaan de Amerikanen en Britten eens hun historische leiders die misdaden begaan hebben, zoals Churchill, van hun voetstuk halen? (letterlijk)

U kan het echt niet laten, he. Kritiek op Stalin en, hop, daar moet u beginnen over westerse leiders. Is het dan echt te moeilijk te erkennen wat er fout ging in de Sovjetunie.