De aanslag op Charlie Hebdo, heeft Europa eenheid en zelfbewustzijn gegeven - Pagina 4

cato · 21 januari 2015, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongehoord? Iedereen heeft het recht zijn mening te uiten en dus ook mensen te contacteren. Of niet soms?

Geldt die vrijheid dan niet voor gelovigen?

De vrijheid van geloven /godsdienst wordt beperkt door de wetten van de rechtstaat.
Dit gelt niet alleen voor moslims ,ook voor christenen ,ook voor joden en andere religies.

citaat Trouw:

Onderzoek religie en spiritualiteit
'Religie brengt vooral kwaad'
MARIJE VAN BEEK, REDACTIE RELIGIE & FILOSOFIE − 21/01/15, 01:33
63 procent van alle Nederlanders heeft er negatieve associatie bij. Jongeren zijn iets milder.

Religie brengt volgens de meeste Nederlanders meer kwaad dan goeds teweeg. 63 procent komt tot die slotsom. Dat blijkt uit het onderzoek naar geloof en spiritualiteit van politicoloog André Krouwel en godsdienstpsycholoog Joke van Saane van de Vrije Universiteit, uitgevoerd door onderzoeksbureau Ipsos, in opdracht van Trouw.

Niet alle ondervraagden onderschrijven de stelling dat religie vooral kwaad doet in dezelfde mate. De meeste mensen (26 procent) zeggen dit 'een beetje' te vinden. Toch is 19 procent van de ondervraagden het 'eens' met de stelling, en nog eens 18 procent is het 'helemaal eens'.

Atheïsten (een kwart van de Nederlanders) zien het meeste kwaad in religie. Van deze groep is 88 procent het erover eens dat de balans in het nadeel van religie uitvalt. Hoe geloviger iemand daarentegen is, hoe minder hij of zij ervan overtuigd is dat religie weinig goeds voortbrengt. Van de gelovigen (uit het onderzoek komt naar voren dat iets minder dan een vijfde van de Nederlanders gelooft in een persoonijke God) vindt slechts 21 procent dat religie eerder een schadelijke kracht uitoefent dan een gunstige invloed heeft.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...al-kwaad.dhtml

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vrijheid van geloven /godsdienst wordt beperkt door de wetten van de rechtstaat.
Dit gelt niet alleen voor moslims ,ook voor christenen ,ook voor joden en andere religies.

Ja, maar dat weten we allemaal, net zoals ook andere grondwettelijke vrijheden bepaalde limieten hebben. Laster en eerroof bijvoorbeeld zijn strafbaar, ook al zou men zich beroepen op de vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van onderwijs bestaat, maar de overheid heeft wel bepaald dat er voor bepaalde leeftijd een leerplicht is.

Enzovoort.

Rechten (en plichten) zijn in onze maatschappij niet groepsgebonden, maar wel individueel. Het heeft dan ook weinig nut te spreken over "ook voor..." en dan groepen te vermelden.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

citaat Trouw:

De inhoud van dat artikel heeft niets van doen met de grenzen van onze vrijheden. Wel met een bepaalde appreciatie van een aantal ondervraagden over religie. Ik zie dan niet goed in waarom of waarvoor u het hier aanbrengt.

cato · 21 januari 2015, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De inhoud van dat artikel heeft niets van doen met de grenzen van onze vrijheden. Wel met een bepaalde appreciatie van een aantal ondervraagden over religie. Ik zie dan niet goed in waarom of waarvoor u het hier aanbrengt.

Het gaat hier over gevaar van religies ,die in strijd zijn
met de wetten van de rechtstaat.
Dit is nu erg actueel als het over de moslims gaat en terecht.

Dit neemt niet weg ,dat ook katholieken of andere christelijke groeperingen ,vrouwen en homo's discrimineren.

Ook de Katholieke kerk, gaat met haar Vaticaan over de grenzen van het toelaatbare ,
door een staatje te creëren en diplomaten over heel de wereld te sturen
als machtsvertoon en voor politieke beïnvloeding.

Dus de balk van een ander ,ontslaat je niet van de plicht ,
de splinters in eigen oog te zien

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het gaat hier over gevaar van religies ,die in strijd zijn
met de wetten van de rechtstaat.
Dit is nu erg actueel als het over de moslims gaat en terecht.

Neen, het gaat om handelingen die in strijd zijn met de wetten van de rechtstaat. Een mormoon mag wel menen dat veelwijverij een voor hem goddelijke wet is, maar in België mag hij geen twee vrouwen huwen. Als hij dat doet, dan komt het overheidsapparaat in beweging. Niet een mening, een gedachte... zijn in strijd met de wetten.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit neemt niet weg ,dat ook katholieken of andere christelijke groeperingen ,vrouwen en homo's discrimineren.

Wat u als discriminatie ziet, wordt aan de andere zijde anders ingevuld. Feit is wel dat de overheid niet op het terrein komt van de interne regeling van een religie. Dat is immers de bevoegdheid niet van de overheid.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook de Katholieke kerk, gaat met haar Vaticaan over de grenzen van het toelaatbare ,
door een staatje te creëren en diplomaten over heel de wereld te sturen
als machtsvertoon en voor politieke beïnvloeding.

Ik kan het ook niet helpen dat u moeite heb met een staat die zelfs door de VN werd erkend.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus de balk van een ander ,ontslaat je niet van de plicht ,
de splinters in eigen oog te zien

Ik vraag me nog steeds af wat het verband is tussen uw stelling en de verwijzing naar dat artikel.

Distel · 21 januari 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin gaf aan de NAVO haar betekenis en kracht weer terug ,
door zijn landjepik in de Oekraine.

Zo heeft de aanslag op Charlie Hebdo en zijn redactie,
Europa haar kracht gegeven ,als het gaat om zelfbewustzijn van eigen cultuur, vrijheid ,normen en waarden.
Met de massale demonstratie in Parijs toonde Europa (ondanks enkele ongeloofwaardige deelnemers) haar eenheid voor de vrijheid.

Europa is veranderd na Charlie Hebdo en ondanks de ervaren kwetsbaarheid voor aanslagen van terroristen,
is de eenheid en strijdbaarheid groter dan ooit tevoren.

Wij weten in europa niet eens wat vrijheid is. Politici knabbelen onze "vrijheid" stukje bij beetje weg en iedereen staat er maar op te kijken.

cato · 21 januari 2015, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wij weten in europa niet eens wat vrijheid is. Politici knabbelen onze "vrijheid" stukje bij beetje weg en iedereen staat er maar op te kijken.

En daarom komen er zoveel migranten en asielzoekers naar Europa?

cato · 21 januari 2015, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan het ook niet helpen dat u moeite heb met een staat die zelfs door de VN werd erkend.

Er worden zoveel staten , waar moraalbarbaren aan de macht zijn,
door de VN erkend.
Dat zegt niets over ethiek of normenen en waarden.

Jan van den Berghe · 21 januari 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er worden zoveel staten , waar moraalbarbaren aan de macht zijn,
door de VN erkend.
Dat zegt niets over ethiek of normenen en waarden.

Ik denk niet dat de paus onder de noemer "moraalbarbaar" valt.

Jantje · 21 januari 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u de scheiding van Kerk en Staat vooropstelt, zult u ermee moeten leren leven dat de Kerk haar eigen interne regels bepaalt en dat de staat zich er bijgevolg niet mee te bemoeien heeft.

Of niet soms?

Opnieuw zit je goed fout.

Vandaag denken de voorgangers binnen de geloofsgemeenschappen dat ze almachtig en onschendbaar zijn en boven de wetten van een staat staan.

Je moet daarvoor maar even naar de vele verkrachtingen uitgevoerd door Roomse priesters kijken.
Hoewel de leiding van de RKK hiervan reeds meerdere decennia op de hoogte was, blijft deze doen of haar neus bloed en blijft ze dergelijke daders beschermen.

Laten we even kijken naar Michelle Martin, waar de wereldvreemde pilaarbijters van het klooster in Malonne, denken dat zij de wijsheid in pacht hebben en deze meervoudige moordenares tegen de wil van de bevolking onderdak verlenen.

Laten we even kijken naar de moskeeën waar haat en geweld word gepredikt en waar word opgeroepen tot de jihad.

Laten we even kijken naar de Joodse tempels en gebedshuizen, waar nog steeds de wet van oog om oog, tand om tand word gepredikt en waar vrouwen nog steeds als minderwaardige wezens worden behandeld.

En laten we daarbij dan niet vergeten dat al die geloofsinstellingen en hun voorgangers door de staat betaald worden via het ministerie van justitie.

Een rechtstaat heeft weldegelijk het recht zich te moeien met de handelingen van een geloofsgemeenschap.
Elke geloofsgemeenschap moet zich aan de wetten van de staat houden, van eender welke staat waar ter wereld dan ook.
Maar dit gebeurd niet, want religie is een vorm van politiek en binnen de geloofsgemeenschappen doet men meer aan politiek dan binnen de politiek zelf.

Jantje · 21 januari 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat de paus onder de noemer "moraalbarbaar" valt.

Bij de vrijzinnigen, waar sex geen taboe is en niet enkel voor de voortplanting mag dienen, is de Paus weldegelijk een moraalbarbaar.
Hij, als alleenstaande wereldvreemde bejaarde, gaat tegen de jeugd vertellen wat zij wel en niet mogen en hen verbieden om voorbehoedsmiddelen te gebruiken.

fox · 21 januari 2015, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het gaat hier over gevaar van religies ,die in strijd zijn
met de wetten van de rechtstaat.
Dit is nu erg actueel als het over de moslims gaat en terecht.

Dit neemt niet weg ,dat ook katholieken of andere christelijke groeperingen ,vrouwen en homo's discrimineren.

Ook de Katholieke kerk, gaat met haar Vaticaan over de grenzen van het toelaatbare ,
door een staatje te creëren en diplomaten over heel de wereld te sturen
als machtsvertoon en voor politieke beïnvloeding.

Dus de balk van een ander ,ontslaat je niet van de plicht ,
de splinters in eigen oog te zien

Die splinters zijn er uiteraard, maar ik denk dat we voorlopig wel kunnen leven met een splinter, een balk door uw hoofd is al wat lastiger...Ik ben het absoluut met u eens dat de Katholieke kerk een verachtelijk instituut is, maar zolang ze mijn hoofd gerust laten, doen ze maar. Ze mogen dan wel zeggen dat homo's ziek zijn, op zich heeft niemand nog last van dat zootje seniele uitstervend uitschot. Ik wil maar zeggen dat we beter onze pijlen richten op een instituut dat homo's van gebouwen gooit, dan naar een instituut dat stelt dat homo's ziek zijn.

fox · 21 januari 2015, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat de paus onder de noemer "moraalbarbaar" valt.

Natuurlijk wel. Het is niet omdat de huidige Paus iets minder wereldvreemd is dan zijn voorhangers, dat hij plots een toonbeeld van verlichting is. Zijn uitspraak dat condooms niet kunnen en dat er andere manieren zijn om niet voort te planten als konijnen, is een treffend voorbeeld van hoe ver zelfs de huidige paus van de wereld weg is.

Distel · 21 januari 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En daarom komen er zoveel migranten en asielzoekers naar Europa?

Wat is dat nu weer voor debiele commentaar? Een halve emmer stront bevat nu eenmaal minder stront dan een hele emmer van het goedje, maar ze bevat nog steeds een hoop stront hoor.

cato · 21 januari 2015, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat is dat nu weer voor debiele commentaar? Een halve emmer stront bevat nu eenmaal minder stront dan een hele emmer van het goedje, maar ze bevat nog steeds een hoop stront hoor.

Wat u stront noemt ,noem ik de vrijheid en democratie ,
waarmee we in Europa leven.
Ik zou niet graag willen ruilen met Rusland ,China en andere delen van de wereld.

cato · 21 januari 2015, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die splinters zijn er uiteraard, maar ik denk dat we voorlopig wel kunnen leven met een splinter, een balk door uw hoofd is al wat lastiger...Ik ben het absoluut met u eens dat de Katholieke kerk een verachtelijk instituut is, maar zolang ze mijn hoofd gerust laten, doen ze maar. Ze mogen dan wel zeggen dat homo's ziek zijn, op zich heeft niemand nog last van dat zootje seniele uitstervend uitschot. Ik wil maar zeggen dat we beter onze pijlen richten op een instituut dat homo's van gebouwen gooit, dan naar een instituut dat stelt dat homo's ziek zijn.

Dat is waar ,maar het is ook waar dat Belgie de afgelopen jaren ,
veel te veel heeft gedoogd van de Islam en de extremisten.
Verhoudingsgewijs heeft Belgie de meest jihadisten van Europa.

Gipsy · 21 januari 2015, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat u stront noemt ,noem ik de vrijheid en democratie ,
waarmee we in Europa leven.
Ik zou niet graag willen ruilen met Rusland ,China en andere delen van de wereld.

China is een zeer aangenaam land om te leven en op de meeste gebieden vrijer dan hier. Moest ik geen professionele verplichtingen hebben in Belgie zou mijn keus rap gemaakt zijn.