Wat bindt de Belgen, wat hebben zij gemeen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Zelfsbeschikkingsrecht. Nog nooit van gehoord?

Ook ik heb dit al eerder aangehaald en, net als deze keer, gemerkt dat dhr. Vloemans er in volstrekte stlte aan voorbijgaat.

Blijkbaar is dit toch een pijnlijk punt dat hij zorgvuldig uit de weg wil gaan...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Maar op deze vraag heb ik reeds geantwoord voordien

Ja maar :

Gemeenschappelijke geschiedenis, bijvoorbeeld, trots op hun verleden, maar ook drama's zoals VW, waar zowel Vlamingen als Walen hun job verliezen. Ze delen dezelfde trots wanneer er een Belgische wint met het tennis (misschien is dit geen argument pro België, maar u zei dat ook hele kleine dingen tellen), maar het meest van al delen de Belgen hun vaderlandsliefde, hun patriotisme, dat sommigen op dit forum pogen te weerleggen, maar dat door de realiteit bevestigd wordt.

vind ik helemaal niet bevredigend. Ik weet niet hoe de andere forumleden hierover denken.
Trouwens is VW een goed voorbeeld? De meningen waren verschillend bij de stakers, en als kers op de taart was het "afscheidsfeestje" met strikt eentalig Franstalig entertainment voor de kinderen.
Dus dat is het? Samen wat ellende en onbewezen cijfers over hoe graag wij voor het vaderland zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

... maar het meest van al delen de Belgen hun vaderlandsliefde, hun patriotisme, dat sommigen op dit forum pogen te weerleggen, maar dat door de realiteit bevestigd wordt.

De werkelijkheid spreekt u volledig tegen. Op de nationale feestdag komt nauwelijks volk opdagen als er geen gratis optredens en evenementen wordt aangeboden. Bijna niemand hangt de driekleur uit op die dag. Prinselijke huwelijken brengt geen massa op de been. Peilingen wijzen op heel weinig aanhankelijkheid voor de huidige vorm van de monarchie. Mensen willen meer bevoegdheden bij de deelstaten, en dus minder België. Dit alles lijkt me niet echt grote uitingen van Belgisch patriotisme.

[Duvelke]

In welk hol woont u dan Jan?? Bij de nationale feestdag zie ik hier in de regio niets anders dan vlaggen hangen..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u de vraag voorleggen: wat zijn dan wel "natuurlijke constructies" als het op staten aankomt? Welke criteria hanteert u dan wel om staatsconstructies in "kunstmatig" en bijgevolg ook "natuurlijk" te verdelen?

Ik spreek niet alleen van staten. Ik spreek over het Belgische 'volk' of het Vlaamse 'volk'. Dat bestaat niet. It's fake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik spreek niet alleen van staten. Ik spreek over het Belgische 'volk' of het Vlaamse 'volk'. Dat bestaat niet. It's fake.

Dat is nog steeds geen antwoord. Waarom is het "fake"? En waarom is bijvoorbeeld het Franse volk dan niet "fake"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

In welk hol woont u dan Jan?? Bij de nationale feestdag zie ik hier in de regio niets anders dan vlaggen hangen..

Wel, ik hou u aan uw woord. Fotografeer het eens en plaats de foto's hier.

Dat wordt lachen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De enige legitimatie is dat het volk zich soerverein kan uitspreken. Voor het overige is geen enkel staatsrechtelijk of volksromantische "legitimatie" noodzakelijk.

Omdat er noch in België, noch in Vlaanderen een echt volksnationalisme is geweest. Het 'volksnationalisme' in Vlaanderen en België was altijd de zaak van een vrij kleine minderheid. In Limburg heb je misschien zoiets als een volksnationalisme, zij het op een bezadigde, gematigde wijze, eigen aan ons Limburgers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat er noch in België, noch in Vlaanderen een echt volksnationalisme is geweest. Het 'volksnationalisme' in Vlaanderen en België was altijd de zaak van een vrij kleine minderheid. In Limburg heb je misschien zoiets als een volksnationalisme, zij het op een bezadigde, gematigde wijze eigen aan ons Limburgers.

Wat is de graadmeter om te bepalen of iets door een meerderheid, minderheid wordt gedragen? Peiling? Natte vinger? Ik heb zo stilaan de indruk dat u weer eens vanuit uw eigen vooroordelen denkt en niet beginnend met de werkelijkheid.

Kunt u mij een "volksnationalisme" aanduiden dat NIET met een kleine groep begon maar onmiddellijk en vanaf het begin bij de brede volkslaag in voege was?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de graadmeter om te bepalen of iets door een meerderheid, minderheid wordt gedragen? Peiling? Natte vinger? Ik heb zo stilaan de indruk dat u weer eens vanuit uw eigen vooroordelen denkt en niet beginnend met de werkelijkheid.

Kunt u mij een "volksnationalisme" aanduiden dat NIET met een kleine groep begon maar onmiddellijk en vanaf het begin bij de brede volkslaag in voege was?

U moet niet zenuwachtig beginnen te worden. Ik zeg alleen dat er nu geen massaal volksnationalisme is noch voor de een noch voor de andere. Dat is alles wat ik zeg. En ik zeg tevens dat wat men nu voorstelt (politieke) constructies zijn en dus kunstmatig zowel voor de een als voor de andere.

En tenslotte zeg ik tevens dat er wel een min of meer uitgesproken 'volksnationalisme' is in Limburg dat zich vermoedelijk uitstrekt tot de beide Limburgen. Zo heb ik het toch vaak ervaren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet niet zenuwachtig beginnen te worden. Ik zeg alleen dat er nu geen massaal volksnationalisme is noch voor de een noch voor de andere. Dat is alles wat ik zeg. En ik zeg tevens dat wat men nu voorstelt (politieke) constructies zijn en dus kunstmatig zowel voor de een als voor de andere.

Zenuwachtig? Ik stel een nuchtere vraag en ik stel gewoon vast dat u daar niet op kunt antwoorden.

Wat zijn "politieke constructies" als het over staatsinrichting gaat? En wanneer is dat niet het geval? Is er volgens u een staat die dan niet "fake" is en geen vorm van "politieke constructie" in zich heeft?

Ik stel vast dat u nog steeds het woord "kunstmatig" in de mond neemt, maar het nog steeds niet definieert.

Indien u spreekt over het feit dat er nog geen breed volksnationalisme is en dat daardoor de na te streven of bestaande staatsstructuur "fake", "kunstmatig", "artificeel" is, mag ik u er dan eens op wijzen dat de Ierse vrijheidsstrijders in het begin niet gesteund werden door de meerderheid van de Ierse bevolking? Moeten we Ierland van die tijd dan aanzien als "fake", "kunstmatig" en "artificieel"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En tenslotte zeg ik tevens dat er wel een min of meer uitgesproken 'volksnationalisme' is in Limburg.

Wat moge dan wel dat "volksnationalisme" van Limburg inhouden dat blijkbaar in de rest van Vlaanderen volgens u ontbreekt?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moge dan wel dat "volksnationalisme" van Limburg inhouden dat blijkbaar in de rest van Vlaanderen volgens u ontbreekt?

Als u niet van Limburg bent kan ik u dat niet uitleggen. Tot mijn spijt overigens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u niet van Limburg bent kan ik u dat niet uitleggen. Tot mijn spijt overigens.

Hunk? Als u het niet kan uitleggen, dan is er ook geen sprake van "volksnationalisme".

Ofwel weet u niet wat de term "volksnationalisme" juist inhoudt... Dat kan natuurlijk ook.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zenuwachtig? Ik stel een nuchtere vraag en ik stel gewoon vast dat u daar niet op kunt antwoorden.

Wat zijn "politieke constructies" als het over staatsinrichting gaat? En wanneer is dat niet het geval? Is er volgens u een staat die dan niet "fake" is en geen vorm van "politieke constructie" in zich heeft?

Ik stel vast dat u nog steeds het woord "kunstmatig" in de mond neemt, maar het nog steeds niet definieert.

Indien u spreekt over het feit dat er nog geen breed volksnationalisme is en dat daardoor de na te streven of bestaande staatsstructuur "fake", "kunstmatig", "artificeel" is, mag ik u er dan eens op wijzen dat de Ierse vrijheidsstrijders in het begin niet gesteund werden door de meerderheid van de Ierse bevolking? Moeten we Ierland van die tijd dan aanzien als "fake", "kunstmatig" en "artificieel"?

Volgens mij hebt er geen moeite mee dat men België een constructie noemt. Ik ook niet. Maar Vlaanderen noem ik ook een constructie. En men moet niet afkomen met de 'Guldensporenslag'. Daar vochten mensen uit Namen mee. Ik meen me zelfs nog te herinneren dat er een gemeente was bij Namen (de naam ontsnapt me nu) waar men de herdenking van de Guldensporenslag vierde alleszins tot in de jaren 1928. Of ze het nu nog vieren weet ik niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u niet van Limburg bent kan ik u dat niet uitleggen. Tot mijn spijt overigens.

Hoe komt het, dat een Bask of een Schot mij wel kunnen uitleggen wat hun volksnationalisme inhoudt, maar een Limburger niet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hunk? Als u het niet kan uitleggen, dan is er ook geen sprake van "volksnationalisme".

Ofwel weet u niet wat de term "volksnationalisme" juist inhoudt... Dat kan natuurlijk ook.

Limburg mie landj, mie sjoen landj. Limburg allein. Zô es er mer ein. Meer kan ik niet zeggen. Meer is er ook niet nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij hebt er geen moeite mee dat men België een constructie noemt. Ik ook niet. Maar Vlaanderen noem ik ook een constructie. En men moet niet afkomen met de 'Guldensporenslag'. Daar vochten mensen uit Namen mee. Ik meen me zelfs nog te herinneren dat er een gemeente was bij Namen (de naam ontsnapt me nu) waar men de herdenking van de Guldensporenslag vierde alleszins tot in de jaren 1928. Of ze het nu nog vieren weet ik niet.

U blijft maar rondjes draaien, maar durft blijkbaar niet ingaan op mijn vragen.

Misschien wordt het ook tijd dat u eens een boek openslaat over 1302. Daar vochten immers geen mensen van Namen in mee. Dit is een typische vorm van mythologisering van de belgicistische geschiedschrijving. 't Was namelijk zo dat Jan van Namen, zoon van de Vlaamse graaf, en zelf graaf over Namen, troepen ronselde om de Vlaamse opstandelingen te steunen. Echter, hij ronselde die troepen niet in zijn eigen graafschap maar wel in het Rijnland (Duitsers dus). In de kronieken is dan ook sprake over "Ostlanders" die graaf Jan optrommelde. Alleen is het zo dat deze "Ostlanders" pas in Kortrijk aankwamen nadat de slag reeds gestreden was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Limburg mie landj, mie sjoen landj. Limburg allein. Zô es er mer ein. Meer kan ik niet zeggen. Meer is er ook niet nodig.

Dat is een liedje; en dat bewijst niets. Er bestaat ook een lied van de Oost-Vlamingen. "Het Lied der Vlamingen", ooit van gehoord?

Kortom, u maakt zich echt wel belachelijk door van alles te beweren maar als puntje bij paaltje komt niets aan te brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij hebt er geen moeite mee dat men België een constructie noemt. Ik ook niet.

Nog steeds geen antwoord waarom dit dan een constructie is. Ook heeft u mij nog niet gezegd welke staat dan geen "constructie" is en wel vanaf het eerste begin kon rekenen op een algeheel volksnationalisme.