Het Chinese griezelverhaal

[Frankenstein]

Ik zie het zelf aan Paramaribo, er worden nu zowaar steeds meer grote kantoorpanden gebouwd door Chinezen, dan er mensen wonen in de stad. Het is eigenlijk eng om te zien wat er gebeurd, het geld komt uit China, en is in Chinese handen, voor de duidelijkheid niet van de staat China, maar van de Chinese beleggers, ofwel keihard kapitalisme dus..

We zien wel waar het schip strand, maar voor zeker is dat deze stad aan een enorm overschot van kantoorpanden komt te zitten, hetgeen nu ook al het geval is.

[kameleon]

Volgens de PMI in China valt de economische groei er de komende maanden stil.
Dat zou wel heel straf zijn. Maar ja, cijferkes uit China moet ge altijd met een korrel zout nemen. Ik zou er nooit investeren tenzij webbedrijven die ik zelf kan verifiëren zoals Baidu.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zijn nochtans de minst geleide economieën die het eerst vielen, de crisis ontstond in de VS. Geleide economieën zoals China of Rusland hebben nauwelijks last gehad van de crisis.

Maar echt florissant is het leven daar nu ook weer niet. En trouwens, Rusland en China klommen uit een diep dal van ellende als gevolg van hun geleide economie. Rusland heeft nu met aardgas de wind mee en in China smelt het spaargeld door de inflatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ik zie het zelf aan Paramaribo, er worden nu zowaar steeds meer grote kantoorpanden gebouwd door Chinezen, dan er mensen wonen in de stad. Het is eigenlijk eng om te zien wat er gebeurd, het geld komt uit China, en is in Chinese handen, voor de duidelijkheid niet van de staat China, maar van de Chinese beleggers, ofwel keihard kapitalisme dus..

We zien wel waar het schip strand, maar voor zeker is dat deze stad aan een enorm overschot van kantoorpanden komt te zitten, hetgeen nu ook al het geval is.

Wie zegt dat de overheid daar niet achter zit? Veel Chinese bedrijven worden onrechtstreeks gecontroleerd door de overheid. Chinezen doen niets voor niets, dus er zal wel een reden achter zitten. Ze zien groot potentieel in suriname met name in de houtindustrie, grondstoffenexploitatie, de havenfaciliteiten, nabijheid van Brazilië, etc. Het is een groot land met relatief kleine bevolking.

And Radio Nederland quoted this leaked U.S. Embassy report from Wikileaks: “A ‘reliable source’ reported in 2004 that a delegation of the Chinese parliament during a visit to Suriname has examined the possibility of migration of thousands of Chinese to Suriname.”

Suriname on December 2, 2010 signed Memoranda of Under-standing with two Chinese companies for US$6B in projects which include a deep sea harbour and a railroad to Brazil.
On December 6,2010 the Surinamese newspaper de Ware Tijd (dWT) said that on December 3, 2010 Minister of Public Works Ramon Abrahams signed three memoranda of under-standing (MOU‘s) with two big Chinese enterprises, Cheng Don International and China Harbour.
The report said that it involves the financing and execution of megaprojects totalling US$6 billion by the Chinese partners. The MOU with Cheng Don International entails the construc-tion of 8,000 public housing units.
The MOU‘s, with China Harbour, relate to five prestige pro-jects: a road and railroad from Paramaribo to Brazil, a deep sea harbour, a sea dam from Albina to Nickerie and a high-way to Zanderij. President Desi Bouterse mentioned these projects in his annual address.
The deals could be a blow to Guyana‘s hope of being a transit point for business into northern Brazil. Guyana has been hop-ing for many years now for a deepwater harbour in either Ber-bice or Essequibo complemented by a fully paved road to Bra-zil. Neither of these two projects has gotten off the ground.

Guyanese online january 2011

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar echt florissant is het leven daar nu ook weer niet. En trouwens, Rusland en China klommen uit een diep dal van ellende als gevolg van hun geleide economie. Rusland heeft nu met aardgas de wind mee en in China smelt het spaargeld door de inflatie.

China was 60 jaar geleden, dus voor het communisme, een van de armste landen ter wereld met permanente hongersnoden. Sindsdien ging het immer vooruit, soms met vallen en opstaan, maar de algemene trend is duidelijk. China is op zichzelf verantwoordelijk voor een enorme daling van de armoede in de wereld de laatste 10 jaar.

Rusland kende een diep dal van ellende in de jaren 90, toen de neoliberale hervormingen van Yeltsin leidde tot een halvering van de economie. Onder Putin gaat het weer veel beter, en kent Rusland stevige groeicijfers, het land zit ongeveer terug op het niveau van de jaren 80, toen het een supermacht was.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat de overheid daar niet achter zit? Veel Chinese bedrijven worden onrechtstreeks gecontroleerd door de overheid. Chinezen doen niets voor niets, dus er zal wel een reden achter zitten.

Maar wat zien de Chinezen in Paramaribo dat de Nederlanders en anderen niet zien? Zal dit profijtelijk zijn of een strop?

p.s.

Paramaribo - Hoewel de Chinese vereniging Kong Ngie Tong Sang tevreden is over het afgelopen jaar pleit zij voor een spoedige legale
verblijfstatus van meer dan duizend Chinezen. Zij wachten al ruim drie jaar op een verblijfsvergunning en of naturalisatie.

Voorzitter Chee Yuk Kee die tijdens zijn toespraak gisteren in verband met het Chinese Nieuwjaar geen aantallen noemde, zei te hopen dat de regering zich sterk maakt voor verbetering van de positie van deze groep. “Wij houden ons aan de wet, leven in vrede samen met andere bevolkingsgroepen waardoor wij een niet-meer-weg-te-denkengroep zijn in deze samenleving”, zegt Chee Yuk Kee. Deze gemeenschap heeft een grote ondernemingszin en versterkt de landbouw-, import-, export- en bouwsector. De voorzitter gelooft dat ook dit jaar de groep zich verder zal inzetten voor de opbouw van het land. Ook over de bijdrage van het Chinese dagblad en radiostation is hij dik tevreden.

Naast overeenkomsten die zijn getekend voor samenwerkingen op handelsgebied tussen China en Caricom, neemt de Chinese overheid de bouw van een ziekenhuis in Wanica voor haar rekening. Bovendien wordt het gebouw van het ministerie van Buitenlandse Zaken door China onderhouden.

Yuan Nansheng gelooft erin dat Chinezen nog meer zullen bijdragen aan economische- en sociale vooruitgang van Suriname. Het jaar van de draak begint vandaag en duurt tot en met 9 februari 2013. BRON

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar wat zien de Chinezen in Paramaribo dat de Nederlanders en anderen niet zien? Zal dit profijtelijk zijn of een strop?

p.s.

Paramaribo - Hoewel de Chinese vereniging Kong Ngie Tong Sang tevreden is over het afgelopen jaar pleit zij voor een spoedige legale
verblijfstatus van meer dan duizend Chinezen. Zij wachten al ruim drie jaar op een verblijfsvergunning en of naturalisatie.

Voorzitter Chee Yuk Kee die tijdens zijn toespraak gisteren in verband met het Chinese Nieuwjaar geen aantallen noemde, zei te hopen dat de regering zich sterk maakt voor verbetering van de positie van deze groep. “Wij houden ons aan de wet, leven in vrede samen met andere bevolkingsgroepen waardoor wij een niet-meer-weg-te-denkengroep zijn in deze samenleving”, zegt Chee Yuk Kee. Deze gemeenschap heeft een grote ondernemingszin en versterkt de landbouw-, import-, export- en bouwsector. De voorzitter gelooft dat ook dit jaar de groep zich verder zal inzetten voor de opbouw van het land. Ook over de bijdrage van het Chinese dagblad en radiostation is hij dik tevreden.

Naast overeenkomsten die zijn getekend voor samenwerkingen op handelsgebied tussen China en Caricom, neemt de Chinese overheid de bouw van een ziekenhuis in Wanica voor haar rekening. Bovendien wordt het gebouw van het ministerie van Buitenlandse Zaken door China onderhouden.

Yuan Nansheng gelooft erin dat Chinezen nog meer zullen bijdragen aan economische- en sociale vooruitgang van Suriname. Het jaar van de draak begint vandaag en duurt tot en met 9 februari 2013. BRON

China ziet investeringsmogelijkheden, maar ook geopolitieke invloed, dat is duidelijk. Op een vreedzame manier proberen ze de Surinamers voor zich te winnen, en er een bondgenoot van te maken.

[Stingray]

China heeft ons niets te bieden.

Ik wacht nog steeds op een antwoord, hoeveel de werkelijke inflatie is versus de zogezegde groei.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat de overheid daar niet achter zit? Veel Chinese bedrijven worden onrechtstreeks gecontroleerd door de overheid. Chinezen doen niets voor niets, dus er zal wel een reden achter zitten. Ze zien groot potentieel in suriname met name in de houtindustrie, grondstoffenexploitatie, de havenfaciliteiten, nabijheid van Brazilië, etc. Het is een groot land met relatief kleine bevolking.

And Radio Nederland quoted this leaked U.S. Embassy report from Wikileaks: “A ‘reliable source’ reported in 2004 that a delegation of the Chinese parliament during a visit to Suriname has examined the possibility of migration of thousands of Chinese to Suriname.”

Suriname on December 2, 2010 signed Memoranda of Under-standing with two Chinese companies for US$6B in projects which include a deep sea harbour and a railroad to Brazil.
On December 6,2010 the Surinamese newspaper de Ware Tijd (dWT) said that on December 3, 2010 Minister of Public Works Ramon Abrahams signed three memoranda of under-standing (MOU‘s) with two big Chinese enterprises, Cheng Don International and China Harbour.
The report said that it involves the financing and execution of megaprojects totalling US$6 billion by the Chinese partners. The MOU with Cheng Don International entails the construc-tion of 8,000 public housing units.
The MOU‘s, with China Harbour, relate to five prestige pro-jects: a road and railroad from Paramaribo to Brazil, a deep sea harbour, a sea dam from Albina to Nickerie and a high-way to Zanderij. President Desi Bouterse mentioned these projects in his annual address.
The deals could be a blow to Guyana‘s hope of being a transit point for business into northern Brazil. Guyana has been hop-ing for many years now for a deepwater harbour in either Ber-bice or Essequibo complemented by a fully paved road to Bra-zil. Neither of these two projects has gotten off the ground.

Guyanese online january 2011

In een notendop, de Chinezen leggen de wegen aan in Suriname, btw dat doen ze goed. En er is idd een kans dat ze een dijk gaan aanleggen langs de kust, naar alle waarschijnlijk worden de 3 grote rivieren afgesloten en het water zal gebruikt voor voor de landbouw (rijst).

Echter de infrastructurele projecten staan totaal los van de kantoorpanden, met hun honderden tot zelfs duizenden kuub beton die her en der in de stad worden neergeplant. Niemand snapt er het nut van, de panden die nu af komen staan leeg, ik neem aan dat het zwart geld betreft uit China. De mensen weten niet waar ze in investeren, wellicht net zoiets als het palm project in Dubai destijds.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

China heeft ons niets te bieden.

(..)

Chinezen zijn goed in grote infrastructurele projecten, dat was al ten tijde van de bouw van de grote muur het geval. Echter de schoonheid en verfijning dat Europa van oudsher kent, bv van haar kathedralen, de gedetailleerde harnas uitrusting van de ridders in de late middeleeuwen, het betere smeed en gietwerk van de Europeanen dat in zwaarden en kanonnen werd omgezet. Het krankjorum idee om de wereld rond te varen, zoals de Magellaan dat deed. Een klok maken die om de pols past. Dat is Europa op zijn best.

Dat bovengenoemde is allemaal niet Chinees eigen, oa heeft dat te maken dat ze met hun uitvindingen tot de bodem gaan; daarentegen kunnen ze wel de grootste stuwdammen bouwen, windparken, noem maar op, en vooral in massa denken en produceren. Dat is echter voor Europa irrelavant, en daarom heeft China heeft Europa niets te bieden.

Daarentegen kunnen ze wel ontwikkelingslanden volplanten met wegen, dijken, stuwdammen, grote betonnen kollosale gebouwen, ofwel grondverzet en bouw zijn ze meesters in, tegen dumpprijzen. Veel Chinese contractarbeiders blijven achter en zetten een supermarkt op, en wel zoveel dat je je afvraagt waar de winstmarge voor hen blijft, maargoed dat laatste is offtopic.

[Stingray]

Ik zou nog altijd willen weten welke het werkelijke inflatiecijfers is in China vs de groei.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik zou nog altijd willen weten welke het werkelijke inflatiecijfers is in China vs de groei.

Er zijn schattingen, gebaseerd op de consumentenprijzen, van 6 % in China.

Wat wilt zeggen dat de groei helemaal niet zo spectaculair is.

Ik vermoed dat ze daar ook een bel aan het opblazen zijn van jewelste.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn schattingen, gebaseerd op de consumentenprijzen, van 6 % in China.

Wat wilt zeggen dat de groei helemaal niet zo spectaculair is.

Ik vermoed dat ze daar ook een bel aan het opblazen zijn van jewelste.

Ik denk zelfs dat die 6% ook maar het 'officiële' cijfers is en idd is het niet spectaculair.

[kelt]

Ere wie ere toekomst,maar het Chinese beleid lijkt er de laatste jaren inderdaad in te slagen om de financiele wapens van massa-destructie die in China aanwezig zijn (schaduwbankieren,de vastgoedzeepbel,risisco op massale onrust) langzaam af te koelen en de "kaassouflee" geleidelijk te laten leeglopen.

Dit door een "omturnen" van "exportgedreven ten koste van alles" naar een meer gebalanceerde economie met stijgende interne consumptie en handel....

Het is van wereldbelang dat dit verder "rustig" verloopt.......
China zal zo haar gerechtigde plaats van "nummer 1 economie" (die ze slechts een paar honderd jaar kwijtgespeeld was) kunnen innemen zonder al te veel "disruptive" gevolgen.....

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China was 60 jaar geleden, dus voor het communisme, een van de armste landen ter wereld met permanente hongersnoden. Sindsdien ging het immer vooruit, soms met vallen en opstaan, maar de algemene trend is duidelijk. China is op zichzelf verantwoordelijk voor een enorme daling van de armoede in de wereld de laatste 10 jaar.

Rusland kende een diep dal van ellende in de jaren 90, toen de neoliberale hervormingen van Yeltsin leidde tot een halvering van de economie. Onder Putin gaat het weer veel beter, en kent Rusland stevige groeicijfers, het land zit ongeveer terug op het niveau van de jaren 80, toen het een supermacht was.

Wat ge vertelt over China is totaal verkeerd. De grootste armoede is gekomen onder de stommiteiten van Moa. Daarvoor en daarna was het veel beter.
Over uw verklaring over Rusland heb ik ook mijn bedenkingen, maar soit...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Chinezen zijn goed in grote infrastructurele projecten, dat was al ten tijde van de bouw van de grote muur het geval. Echter de schoonheid en verfijning dat Europa van oudsher kent, bv van haar kathedralen, de gedetailleerde harnas uitrusting van de ridders in de late middeleeuwen, het betere smeed en gietwerk van de Europeanen dat in zwaarden en kanonnen werd omgezet. Het krankjorum idee om de wereld rond te varen, zoals de Magellaan dat deed. Een klok maken die om de pols past. Dat is Europa op zijn best.

Dat bovengenoemde is allemaal niet Chinees eigen, oa heeft dat te maken dat ze met hun uitvindingen tot de bodem gaan; daarentegen kunnen ze wel de grootste stuwdammen bouwen, windparken, noem maar op, en vooral in massa denken en produceren. Dat is echter voor Europa irrelavant, en daarom heeft China heeft Europa niets te bieden.

Daarentegen kunnen ze wel ontwikkelingslanden volplanten met wegen, dijken, stuwdammen, grote betonnen kollosale gebouwen, ofwel grondverzet en bouw zijn ze meesters in, tegen dumpprijzen. Veel Chinese contractarbeiders blijven achter en zetten een supermarkt op, en wel zoveel dat je je afvraagt waar de winstmarge voor hen blijft, maargoed dat laatste is offtopic.

Ik ben het daar toch niet mee eens. De manier waarop ze in China grote werken aanpakken is interessant. Er is nu een brug in aanbouw tussen Hong Kong (Lantau) en Macau/China Mainland. 45 km lang over de Pearl River delta/oceaan. Kost ongeveer evenveel als de wapperbrug in Antwerpen zou gaan kosten. Ik ben er onlangs overgevlogen. Indrukwekkend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Marc Faber waarschuwde in 2010 al voor de Chinese bubbel. Toen keek ik ook nog raar op, later in 2011 kwamen er andere lokale professoren en economen met waarschuwingen vanuit China.

En als we Marc Faber moeten geloven zien we in 2012 de total economic meltdown.

Nog steeds aan het wachten op die vreselijke economische rampspoed in China...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat ge vertelt over China is totaal verkeerd. De grootste armoede is gekomen onder de stommiteiten van Moa. Daarvoor en daarna was het veel beter.
Over uw verklaring over Rusland heb ik ook mijn bedenkingen, maar soit...

In de jaren 40 was China een van de armste en minst ontwikkelde landen ter wereld, economisch stond het op het niveau van Mali of Niger.




BNP per inwoner in China in 1950:
448 $. In 1973, 853$
Ter vergelijking, Indië in 1950 619$, in 1973 838$
Ter vergelijking, in 1950
Congo, 570$, Uganda 687$, Kenya 651$, België 5462$, VS 9561$, Guatemala 2085$, Filippijnen 1250

Maddison
http://www.ggdc.net/maddison/oriindex.htm

Je kunt maar een iets besluiten. Lang leve:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben het daar toch niet mee eens. De manier waarop ze in China grote werken aanpakken is interessant. Er is nu een brug in aanbouw tussen Hong Kong (Lantau) en Macau/China Mainland. 45 km lang over de Pearl River delta/oceaan. Kost ongeveer evenveel als de wapperbrug in Antwerpen zou gaan kosten. Ik ben er onlangs overgevlogen. Indrukwekkend.

In China wordt er veel minder gezeverd. De communistische partij beslist, de volgende dag wordt met de werkzaamheden begonnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ere wie ere toekomst,maar het Chinese beleid lijkt er de laatste jaren inderdaad in te slagen om de financiele wapens van massa-destructie die in China aanwezig zijn (schaduwbankieren,de vastgoedzeepbel,risisco op massale onrust) langzaam af te koelen en de "kaassouflee" geleidelijk te laten leeglopen.

Dit door een "omturnen" van "exportgedreven ten koste van alles" naar een meer gebalanceerde economie met stijgende interne consumptie en handel....

Het is van wereldbelang dat dit verder "rustig" verloopt.......
China zal zo haar gerechtigde plaats van "nummer 1 economie" (die ze slechts een paar honderd jaar kwijtgespeeld was) kunnen innemen zonder al te veel "disruptive" gevolgen.....

China is in staat dit te doen door de speciale structuur van de Chinese economie. De banken zijn volledig in staatshanden, net als de meeste bedrijven, wat de overheid de middelen geeft om de economie te kunnen sturen. Daarom ook ontsnapte China aan de wereldwijde economische crisis.