Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 4

De schoofzak · 9 november 2008, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...
PS: Ik ken een paar docenten die aan de cocaine gezeten (of nog steeds zitten

) en die kan je bezwaarlijk arme luizen noemen als je hun kast van een villa en hun wagenpark ziet

.

Kent gij ook dienen dokteur die zo'n maandje geleden in de pers kwam omdat hij een drugsdode op zijn geweten heeft ? Ie zit nu in den jail, als ik me goed herinner.
Was dat niet in Gent ?
Zou't ie ook wat gesnoven of gespoten hebben, omdat hij zo tolerabel was tegenover drugs?

Onderwijzenden die aan de drugs zijn, behoren onmiddellijk en onvoorwaardelijk ontslag te krijgen.

Daimanta · 9 november 2008, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) Zijn drugs gestolen? Anders gaat uw vergelijking niet op.

De verhandeling van drugs is illegaal en de mensen die er in handelen betalen geen cent belasting. Er dus dus wel degelijk sprake van diefstal van de burger

Citaat:

2)

Als u nu niet hypocriet wil overkomen moet u nu meteen al u aandelen verkopen, uw pensioenspaarfonds opzeggen, al uw geld van uw bankrekening halen, geen koffie meer drinken, geen pinda's meer eten, geen Ipod meer kopen (of eender wat in maleisië wordt gemaakt), geen bananen meer eten, geen wierookstokjes meer kopen, etc.........................................

Want banken en aandelenfondsen investeren in de wapenhandel in oorlogsgebieden. De andere produkten worden gekenmerkt door uitbuiting en mafiapraktijken bij hun productie.

En kom niet af met: "Ich habe es nicht gewusst"

Bij de aankoop steun je direct de persoon die de drugs inkoopt van de mafia. Als je bij de bank geld stort of een iPod koopt, dan is er misschien de mogelijkheid dat je criminele organisaties steunt maar daar is geen zekerheid van. Wat maakt het trouwens uit dat een iPod in Maleisië gemaakt wordt?

artisjok · 9 november 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Onderwijzenden die aan de drugs zijn, behoren onmiddellijk en onvoorwaardelijk ontslag te krijgen.

Bedoel je dat onderwijzenden die 's avonds in hun zetel een pint of een glas wijn drinken onvoorwaardelijk ontslag moeten krijgen?

artisjok · 9 november 2008, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De verhandeling van drugs is illegaal en de mensen die er in handelen betalen geen cent belasting. Er dus dus wel degelijk sprake van diefstal van de burger

Het verhandelen van cannabis wordt in Nederland gedoogd en er wordt belasting op betaald.
Ik denk niet dat het verhandelen in België verboden is omdat er geen belasting op betaald wordt. Er moet een andere reden zijn, maar welke?

Fallen Angel · 9 november 2008, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kent gij ook dienen dokteur die zo'n maandje geleden in de pers kwam omdat hij een drugsdode op zijn geweten heeft ? Ie zit nu in den jail, als ik me goed herinner.
Was dat niet in Gent ?
Zou't ie ook wat gesnoven of gespoten hebben, omdat hij zo tolerabel was tegenover drugs?

Onderwijzenden die aan de drugs zijn, behoren onmiddellijk en onvoorwaardelijk ontslag te krijgen.

1 is departementshoofd

(Ik ga hun naam of persoonlijke details hier niet openbaar maken aangezien er genoeg mensen zijn die graag pek en veren of de brandstapel bovenhalen voor eenieder die anders is dan hetgeen past in hun eigen bekrompen leefwereldje.)
Ge zou ervan verschieten wie er allemaal wel eens geëxperimenteerd heeft of nog steeds experimenteerd.
En het zijn allemaal gewone mensen met dikwijls een zeer succesvolle carriëre.

Eigenlijk net hetzelfde als met alcohol. Bij drugs heb je junkies en bij alcohol alcoholisten. Maar het merendeel heeft een normaal leven omdat zij met drugs of alcohol om kunnen gaan.

rik47 · 9 november 2008, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nederland, met hun gedoogbeleid, scoort op alle punten beter.
Kan iemand mij uitleggen wat de negatieve gevolgen zouden zijn van het gedoogbeleid?

Ik zou je toch eens aanraden s'avonds langs die coffeeshops te rijden richting Belgische grens, dan zie je de gevolgen langs de straat en in de portalen wel liggen.

Daimanta · 9 november 2008, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het verhandelen van cannabis wordt in Nederland gedoogd en er wordt belasting op betaald.

Ook door de dealers? Dacht het niet, die weerhouden honderden miljoenen van de belasting.

Fallen Angel · 9 november 2008, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De verhandeling van drugs is illegaal en de mensen die er in handelen betalen geen cent belasting. Er dus dus wel degelijk sprake van diefstal van de burger

En als je iets legaal maakt komt er controle over en kan je er belastingen op heffen. Bravo u hebt net uw eigen redenering ontkracht

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Bij de aankoop steun je direct de persoon die de drugs inkoopt van de mafia. Als je bij de bank geld stort of een iPod koopt, dan is er misschien de mogelijkheid dat je criminele organisaties steunt maar daar is geen zekerheid van. Wat maakt het trouwens uit dat een iPod in Maleisië gemaakt wordt?

Euh nee bij banken bestaat daar 100 procent zekerheid over aangezien er andere banken zijn die "ethisch bankieren" promoten. Alleen brengen hun spaarboekjes minder op.
En bij sportschoenen of electronische apparatuur uit lage loon landen bestaat daar ook bijna 100 procent over. Slavernij, mensenhandel en kinderarbeid.

"iPod City" admits labor law violations
Maleisie kinderarbeid

Fallen Angel · 9 november 2008, 20:31

De enige argumenten die tot nu toe gepost zijn gaan enkel over de problemen die men heeft met de illegaliteit van drugs, maar niet met drugs zelf.

Fallen Angel · 9 november 2008, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ook door de dealers? Dacht het niet, die weerhouden honderden miljoenen van de belasting.

Coffeeshops betalen belastingen.

U bent weer aan het schermen met "men moet het nu illegaal maken omdat we nu problemen hebben omdat het illegaal is"

uilenspiegeltje · 9 november 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De enige argumenten die tot nu toe gepost zijn gaan enkel over de problemen die men heeft met de illegaliteit van drugs, maar niet met drugs zelf.

Dan begrijpt je waarschijnlijk ook niet dat men het bezit van wapens verbiedt.

Fallen Angel · 9 november 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje

Dan begrijpt je waarschijnlijk ook niet dat men het bezit van wapens verbiedt.

Correct.
Met wapens is men trouwens ook zeer selectief van wat men een "wapen" noemt en wat niet.
Even hypocriet als met alcohol, koffie, sigaretten en "drugs".

artisjok · 9 november 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Ik zou je toch eens aanraden s'avonds langs die coffeeshops te rijden richting Belgische grens, dan zie je de gevolgen langs de straat en in de portalen wel liggen.

Vertel eens, wat zijn die gevolgen die je 's avonds langs de straat en in de portalen ziet liggen vanaf de coffeeshop tot aan de Belgische grens?

Anders geen opmerkingen over de positieve gevolgen van het gedoogbeleid?

Daimanta · 9 november 2008, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Coffeeshops betalen belastingen.

U bent weer aan het schermen met "men moet het nu illegaal maken omdat we nu problemen hebben omdat het illegaal is"

Het probleem van volledige legalisering is dat we dan de paria van Europa worden. Vanuit hier zal dan kilotonnen naar de rest van Europa verscheept worden en we zullen met de nek aangekeken worden in Europese instellingen en zal de Nederlandse onderhandelingspositie verzwakken. Het legaliseren is het eenvoudigweg niet waard, de prijs is te hoog.

Derk de Tweede · 9 november 2008, 21:08

Criminoloog: 'Coffeeshop in 2010 verleden tijd'
Binnenlands - door Veerle (Volpez) op 09-11-2008 @ 20:53

In 2010 zullen er in Nederland geen coffeeshops meer zijn. Henk van de Bunt, hoogleraar criminologie, voorspelt dit in een interview met het blad VNG Magazine. Hij denkt dat er over twee jaar een einde komt aan dit 'typisch Nederlandse verschijnsel'.

Gedoogbeleid

Volgens Van de Bunt, verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, zullen de softdrugs door het buitenland niet worden geaccepteerd en zal de markt meer het criminele circuit in gaan. Door deze criminalisering zal het Nederlandse gedoogbeleid niet langer geloofwaardig zijn, het valt dan niet langer meer uit te leggen is zijn standpunt. Cannabis mag namelijk wel worden verkocht, maar het mag niet geproduceerd of verhandelt worden.

Van de Bunt verrichtte vorig jaar onderzoek met twee collega's onder de noemer 'De wereld achter de wietteelt'. Dit onderzoek was in opdracht van het ministerie van justitie. "Het was een misrekening bij het ontwerp van ons gedoogbeleid in de jaren zeventig dat softdrugs op den duur wel geaccepteerd zouden raken in het buitenland." Het gedoogbeleid is immers nog niet geaccepteerd door het buitenland.

Wrijving in de coalitie

Het Nederlandse drugsbeleid leidde dit weekend nog tot wrijving in de coalitie. Van Geel (CDA) zei gisteren op het congres van zijn partij in Utrecht dat het gedoogbeleid moest stoppen. Dit standpunt wordt door de ChristenUnie gesteund, maar PvdA verzet zicht tegen dit standpunt. Het regeerakkoord vermeldt dat het gedoogbeleid voortgezet wordt. Van Geel laat weten dat het sluiten van de coffeeshops van ook "een perspectief voor de lange termijn" is.

fok.nl

Ik kwam vroeger ook wel eens in koffiewinkels (coffeeshops), zelfs de eerste in Nederland, de eigenaar die ik vaag kende is doodgeschoten!
Je hebt twee keuzes:
1. Volledig legalizeren, dus ook de teelt en toelevering
2. Volledig verbieden.

Sarasani, de oudste coffeeshop van Nederland (en waarschijnlijk ook van de hele wereld), bestaat dit jaar 36 jaar. In 1968 gevestigd als jongerenhonk met muziekpodium en huisdealerin een werfkelder aan de Oudegracht in Utrecht, beleefde Sarasani een roerige beginperiode. De autoriteiten waren bepaald nog niet klaar voor het gedogen van softdrugs. Verhitte discussies in de media en de (Utrechtse) politiek en politie-invallen waren het gevolg. De toenmalige eigenaar Holly Hasenbos, voorvechter van de legalisering van softdrugs, belandde meerdere malen in de cel en ook de complete klandizie werd regelmatig afgevoerd naar het politiebureau.

Maar minstens even bekend werd Sarasani door Hasebos' activiteiten als concertorganisator. Hij haalde bekende binnen- en buitenlandse bands niet alleen naar Sarasani, dat al snel te klein was, maar ook naar de Stadsschouwburg en Tivoli. Ook haalde de coffeeshop regelmatig de krant met de krokodillen, slangen en hagedissen van Hasenbos. Niet alleen omdat ze in de terrariums de hasjvoorraad bewaakten, maar ook omdat er nog wel eens een exemplaar ontsnapte. Een ander maar triest moment in de historie van Sarasani was de dood van Hasenbos. Hij kwam in 1984 op tragische

wijze om het leven, waarna de huidige eigenaar Ton Hol hem opvolgde.

Nu, 36 jaar later zijn coffeeshops in Nederland een gedoogd verschijnsel. Vrijwel iedere grotere stad heeft er een of meer. Maar Sarasani is daarmee geen alledaags verschijnsel geworden. De kwaliteit staat er hoog in het vaandel en ook de muziek neemt er nog altijd en belangrijke plaats in. Ook Sarasani's bekendheid in binnen- en buitenland is nog altijd groot. ‘Do you know where Sarasani is' klinkt uit de mond van jonge buitenlandse toeristen vaker dan de vraag waar in Utrecht een coffeeshop te vinden is.

http://www.sarasani.nl/html/enter.htm

Jukes · 9 november 2008, 21:12

Het is natuurlijk een utopie, maar als het aan mij lag: legaliseren, heel die handel, van weed tot coke. De criminele sfeer errond valt weg, de prijs zakt ineen en wie zich wil suf snuiven, spuiten of roken mag dat voor mijn part. Vrijheid is het hoogste goed. Alleen mag er geen hinder voor derden door ontstaan.

Fallen Angel · 9 november 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het probleem van volledige legalisering is dat we dan de paria van Europa worden. Vanuit hier zal dan kilotonnen naar de rest van Europa verscheept worden en we zullen met de nek aangekeken worden in Europese instellingen en zal de Nederlandse onderhandelingspositie verzwakken. Het legaliseren is het eenvoudigweg niet waard, de prijs is te hoog.

Het overlast argument.
België en Engeland zijn de draaischijf van de Europese drugshandel, niet Nederland.
Plus artisjok illustreerde al dat de overlast in Nederland net lager is tov Europa door zijn gedoogbeleid.

Fallen Angel · 9 november 2008, 21:22

Het enige dat ik achter deze veranderde houding zie zijn de preutse en puriteinse christenen van de CDA.

Geert C · 9 november 2008, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel eens, wat zijn die gevolgen die je 's avonds langs de straat en in de portalen ziet liggen vanaf de coffeeshop tot aan de Belgische grens?

Anders geen opmerkingen over de positieve gevolgen van het gedoogbeleid?

Welke positieve gevolgen? Ik zou graag eindelijk eens wat cijfers zien. Hoeveel jaar bestaat het gedoogbeleid al in Nederland? Hoe fel is de drugsgerelateerde misdaad in die tijd gestegen? Is die stijging groter of kleiner dan in de buurlanden zonder gedoogbeleid? Is er misschien sprake van een daling van de drugsgerelateerde criminaliteit?

De voor- en tegenstanders van het gedoogbeleid zouden na al die jaren gedoogbeleid toch al wat cijfermateriaal mogen hebben om hun argumenten te onderbouwen.

artisjok · 9 november 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Welke positieve gevolgen? Ik zou graag eindelijk eens wat cijfers zien. Hoeveel jaar bestaat het gedoogbeleid al in Nederland? Hoe fel is de drugsgerelateerde misdaad in die tijd gestegen? Is die stijging groter of kleiner dan in de buurlanden zonder gedoogbeleid? Is er misschien sprake van een daling van de drugsgerelateerde criminaliteit?

De voor- en tegenstanders van het gedoogbeleid zouden na al die jaren gedoogbeleid toch al wat cijfermateriaal mogen hebben om hun argumenten te onderbouwen.

Ik maakte dit duidelijk in dit bericht
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=26

Trimbos Instituut publiceert jaarlijks de drugsmonitor
het persbericht
http://www.trimbos.nl/default23267.html
de studie
http://www.trimbos.nl/Downloads/Prod...20compleet.pdf

9 november 2008, 20:31	#69
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	De enige argumenten die tot nu toe gepost zijn gaan enkel over de problemen die men heeft met de illegaliteit van drugs, maar niet met drugs zelf. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 9 november 2008 om 20:32.

9 november 2008, 21:08	#75
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Criminoloog: 'Coffeeshop in 2010 verleden tijd' Binnenlands - door Veerle (Volpez) op 09-11-2008 @ 20:53 In 2010 zullen er in Nederland geen coffeeshops meer zijn. Henk van de Bunt, hoogleraar criminologie, voorspelt dit in een interview met het blad VNG Magazine. Hij denkt dat er over twee jaar een einde komt aan dit 'typisch Nederlandse verschijnsel'. Gedoogbeleid Volgens Van de Bunt, verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam, zullen de softdrugs door het buitenland niet worden geaccepteerd en zal de markt meer het criminele circuit in gaan. Door deze criminalisering zal het Nederlandse gedoogbeleid niet langer geloofwaardig zijn, het valt dan niet langer meer uit te leggen is zijn standpunt. Cannabis mag namelijk wel worden verkocht, maar het mag niet geproduceerd of verhandelt worden. Van de Bunt verrichtte vorig jaar onderzoek met twee collega's onder de noemer 'De wereld achter de wietteelt'. Dit onderzoek was in opdracht van het ministerie van justitie. "Het was een misrekening bij het ontwerp van ons gedoogbeleid in de jaren zeventig dat softdrugs op den duur wel geaccepteerd zouden raken in het buitenland." Het gedoogbeleid is immers nog niet geaccepteerd door het buitenland. Wrijving in de coalitie Het Nederlandse drugsbeleid leidde dit weekend nog tot wrijving in de coalitie. Van Geel (CDA) zei gisteren op het congres van zijn partij in Utrecht dat het gedoogbeleid moest stoppen. Dit standpunt wordt door de ChristenUnie gesteund, maar PvdA verzet zicht tegen dit standpunt. Het regeerakkoord vermeldt dat het gedoogbeleid voortgezet wordt. Van Geel laat weten dat het sluiten van de coffeeshops van ook "een perspectief voor de lange termijn" is. fok.nl Ik kwam vroeger ook wel eens in koffiewinkels (coffeeshops), zelfs de eerste in Nederland, de eigenaar die ik vaag kende is doodgeschoten! Je hebt twee keuzes: 1. Volledig legalizeren, dus ook de teelt en toelevering 2. Volledig verbieden. Sarasani, de oudste coffeeshop van Nederland (en waarschijnlijk ook van de hele wereld), bestaat dit jaar 36 jaar. In 1968 gevestigd als jongerenhonk met muziekpodium en huisdealerin een werfkelder aan de Oudegracht in Utrecht, beleefde Sarasani een roerige beginperiode. De autoriteiten waren bepaald nog niet klaar voor het gedogen van softdrugs. Verhitte discussies in de media en de (Utrechtse) politiek en politie-invallen waren het gevolg. De toenmalige eigenaar Holly Hasenbos, voorvechter van de legalisering van softdrugs, belandde meerdere malen in de cel en ook de complete klandizie werd regelmatig afgevoerd naar het politiebureau. Maar minstens even bekend werd Sarasani door Hasebos' activiteiten als concertorganisator. Hij haalde bekende binnen- en buitenlandse bands niet alleen naar Sarasani, dat al snel te klein was, maar ook naar de Stadsschouwburg en Tivoli. Ook haalde de coffeeshop regelmatig de krant met de krokodillen, slangen en hagedissen van Hasenbos. Niet alleen omdat ze in de terrariums de hasjvoorraad bewaakten, maar ook omdat er nog wel eens een exemplaar ontsnapte. Een ander maar triest moment in de historie van Sarasani was de dood van Hasenbos. Hij kwam in 1984 op tragische wijze om het leven, waarna de huidige eigenaar Ton Hol hem opvolgde. Nu, 36 jaar later zijn coffeeshops in Nederland een gedoogd verschijnsel. Vrijwel iedere grotere stad heeft er een of meer. Maar Sarasani is daarmee geen alledaags verschijnsel geworden. De kwaliteit staat er hoog in het vaandel en ook de muziek neemt er nog altijd en belangrijke plaats in. Ook Sarasani's bekendheid in binnen- en buitenland is nog altijd groot. ‘Do you know where Sarasani is' klinkt uit de mond van jonge buitenlandse toeristen vaker dan de vraag waar in Utrecht een coffeeshop te vinden is. http://www.sarasani.nl/html/enter.htm Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 9 november 2008 om 21:09.

9 november 2008, 21:12	#76
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	Het is natuurlijk een utopie, maar als het aan mij lag: legaliseren, heel die handel, van weed tot coke. De criminele sfeer errond valt weg, de prijs zakt ineen en wie zich wil suf snuiven, spuiten of roken mag dat voor mijn part. Vrijheid is het hoogste goed. Alleen mag er geen hinder voor derden door ontstaan. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

9 november 2008, 21:22	#78
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	Het enige dat ik achter deze veranderde houding zie zijn de preutse en puriteinse christenen van de CDA. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).