Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
13 november 2002, 18:31 | #61 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
|
|
14 november 2002, 18:34 | #62 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is overigens een aantal jaar geleden een enquête gehouden onder de bevolking over het toekomstige ruimtelijke ordeningsbeleid. Er werden daarbij vier modellen voorgelegd: Stedenland (bebouwing concentreren in de steden, sterke scheiding tussen stad en platteland), Parklandschap (geleidelijk overlopen van stad in platteland, dat meer een recreatiefunctie moet krijgen), Stromenland (bebouwing in stedelijke knooppunten, maar ook bebouwing toelaten langs transportverbindingen) en Palet (laissez-faire, meer bebouwing toelaten op het platteland, vervaging van grenzen). Het Belgische inrichting heeft denk ik de meeste kenmerken van het Paletmodel, dus u zou verwachten dat de Nederlanders daarvoor zouden kiezen, of in ieder geval voor het tweede of derde model, die beide meer vrijheid bieden. Maar de uitkomst van de Nederlandse enquête was een haast unanieme keuze voor het Stedenlandmodel. Men wilde soms wel meer ruimte voor de steden, maar de sterke scheiding tussen stad en platteland moest voor iedereen behouden blijven. In de politiek zijn eigenlijk alleen de liberalen sterk tegen dit model, omdat het tegen de liberale principes is. Ik denk dat we dus wel kunnen concluderen dat Nederlanders het Belgische model niet zien zitten. |
||||
14 november 2002, 22:08 | #63 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ach, kijk naar mijn adresaanwijzing, ik woon ook nogal dicht bij een spoorlijn. Je went er wel aan, hoor, en liever een spoorlijn, dan een autosnelweg.
Ivm de Ijzeren Rijn: er rijden idd treinen naar Duitsland, maar die gaan via de flessenhals Aachen, waardoor er veel vertragingen zijn. Bovendien zit men daar aan zijn limiet, elke trein die er nog bij moet komen, zorgt voor veel problemen. De route van de IJzeren Rijn is daarenboven veel minder hellend, waardoor de capaciteit per trein veel groter is. Bovendien komt men dan direct terecht in het industriegebied van Düsseldorf. |
16 november 2002, 17:49 | #64 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
16 november 2002, 18:06 | #65 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Zo heeft de NMBS de spoorverbinding met Maastricht afgesneden, en de omweg via Welkenraedt (nu Wallonië, onder dwang verfranst Vlaams grondgebied - de Belgische staat wilde immers geen Vlaamse gemeenten - des demi-boches weet je wel - aan de Duitse grens) werd bevoordeeld. Dit is een langer traject, maar dat was allemaal geen probleem. De verbindingen met Duitsland zouden en moesten over Wallonië gaan. Ook andere Nederlandse verbindingen werden afgesneden (Oud-Turnhout bijvoorbeeld). De huidige NMBS blijft een Fransdolle instelling, waar de Waalse socialisten nog altijd de plak zwaaien. Zolang Vlaanderen de uitbating van het treinverkeer niet in eigen handen kan nemen, zullen er problemen blijven. |
|
16 november 2002, 18:34 | #66 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
M.a.w. als de IJzeren Rijn niet uit de dienstregeling was genomen, waren er nu geen problemen over? Dat is wel heel cynisch bekeken. Ik denk trouwens dat er dan inmiddels ook wel en alternatieve route was gevonden.
Dat Welkenraedt ooit Vlaams was wist ik niet. Volgens het onderzoek van Euromosaic is de 'Montzenregio' een Duitstalig gebied. Maar het is dus ook Nederlandstalig? |
16 november 2002, 19:20 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Steeds blij wanneer er weer iemand van de zwijgende belgischgezinde meerderheid zijn stem verheft, en weerom aantoont dat de separatisten noch steeds geen poot hebben om op te staan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
16 november 2002, 19:25 | #68 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
|
16 november 2002, 19:31 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Meerderheid? Minderheid? Om dat te weten is er slechts één mogelijkheid: een volksraadpleging. Al de rest is loutere veronderstelling. Ik zie geen meerwaarde in de Belgische constructie, dus lijkt het me beter daar ook komaf mee te maken. Men behoudt immers geen structuur die niet langer tot iets dient. |
|
16 november 2002, 19:43 | #70 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Merkwaardige logica voor iemand die pro-referendum lijkt..... Citaat:
Kun je geloven dat ik vrij gerust zou zijn wanneer een volksraadpleging over separatisme in België zou georganiseerd worden?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
16 november 2002, 19:57 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Niemand heeft mij tot op heden de meerwaarde van België uitgelegd. Vlaanderen in de EU lijkt me veel beter, zonder dat nutteloos tussenniveau dat België heet. Graag de meerwaarde van België dus... |
|
16 november 2002, 19:59 | #72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
16 november 2002, 20:20 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Wanneer men na de nederlaag van Napoleon de kaart hertekent, dan komt die streek, zoals van oudsher, bij de Nederlanden. De gemeenten liggen nu echter in de door de Fransen uitgedachte provincie Luik. Willem I laat evenwel in die streek Nederlandse scholen stichten. In 1830 - het rampjaar - wordt daar natuurlijk mee komaf gemaakt. Door het isolement van die gemeenten ten opzichte van de rest van het Nederlandstalig gebied (hermetisch afgesloten van Nederlands Limburg sedert 1839) en ook verwijderd van de rest van Vlaanderen, geraken die gemeenten meer en meer onder Duitse invloed. Duits doet onofficieel zijn intrede in een aantal domeinen (niet de administratie natuurlijk want die was eentalig Frans). In het belangrijkste domein - voor de volksmens van die tijd -, de kerk, blijft het Nederlands als ongekroonde koning heersen. De geestelijkheid preekt natuurlijk in het locale dialect (een Limburgs dat een aantal ripuarische elementen), maar schrijft aankondigingen, gedachtenissen, e.d. in het Nederlands. Na enige tijd wordt trouwens het Nederlands weer ingevoerd in de dorpsscholen, of beter: getolereerd door de nieuwe Belgische staat. Men zou natuurlijk gaan discussiëren: is het locaal dialect nu een Duits dan wel een Nederlands dialect. Het is gewoon een overgangsdialect, naarmate je naar het oosten gaat komen er meer en meer ripuarische elementen bij (een Duits dialect). Wist je dat men zelfs in Eupen en zo nog Limburgs spreekt, en geen Duits dialect. Het echte ripuarisch begint pas in de oostelijkste gemeente van de Oostkantons, nl. Raeren. De taalgeleerde Langhor heeft begin 20e eeuw trouwens voortdurend gepleit het Nederlands als cultuurtaal in die Oostkantons in te voeren (niet in Sankt-Vith, want daar is het Luxemburgs de volkstaal), dat trouwens ook de oudste adelbrieven heeft. Duits werd immers pas in de 19e eeuw in Eupen ingevoerd nadat het bij Pruisen kwam (Eupen behoorde ook tot de Nederlanden). De mensen van de Oostkantons voelen zich natuurlijk geen Vlamingen; ze voelen zich tegenwoordig min of meer Belg of zelfs gewoon Belgische Duitsers. In de Overmaas ligt dat heel gevoelig. Onlangs kreeg ik nog een e-mailtje van een voorzitter van een culturele vereniging uit Welkenraedt, die me vertelde over de taaltoestand in zijn gemeente. De volkstaal is er nog steeds geen Frans, maar wel de vanzelfsprekende cultuurtaal. Volkstheater en zo gebeurt in het Limburgs, door hen als het "Plat" omschreven. Hij drukte me evenwel op het hart geen verkeerde conclusies te trekken: "wij zijn Waal noch Vlaming," schreef hij, "we zijn Belgen". Dat illustreert de malaise waarin die Nederlandssprekende bevolking is terecht gekomen. Aan hen is immers de Vlaamse emancipatie voorbijgegaan (geïsoleerd als ze waren tot in de 20e eeuw) en met de Waalse Beweging lopen ze zeker niet hoog op. Hen rest een Belgische identiteit die ze als water zien verdampen in onze tijd... |
|
16 november 2002, 21:36 | #74 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Ah, bedankt voor de informatie. Dus om aan te sluiten bij het onderwerp van deze discussie: als Vlaanderen en Nederland herenigd zouden worden, zou het noordelijke deel van de Duitstalige Gemeenschap en de Montzenregio beter weer Limburgs worden, en het zuidelijke deel van de Duitstalige Gemeenschap en het gebied rond Aarlen Luxemburgs?
|
16 november 2002, 21:54 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
De Overmaas zou wel deel kunnen uitmaken van een grote Limburgse provincie. Maar of de Oostkantons daar zouden thuishoren betwijfel ik toch wel: ondanks zoveel eeuwen in de Nederlanden zijn Eupen en Sankt-Vith in nauwelijks een honderd jaar Pruis bewind toch Duits gaan voelen. Ik denk dat er nauwelijks één Eupenaar gevonden wordt die meent dat zijn dialect Limburgs (dus Nederlands) is. We mogen trouwens ook niet vergeten dat het dialect onder invloed van het Hoogduits verduitst is. Sankt-Vith bij Luxemburgs, taalkundig wel, maar emotioneel hebben die mensen niets met het Groot-Hertogdom. Het rommelt trouwens in de Duitse Gemeenschap. Onlangs heeft de Waalse minister-president boutweg verklaard dat ze eigenlijk Duitssprekende Walen zijn, wat voor woedende reacties heeft gezorgd. De minister-president van de Duitse Gemeenschap heeft scherp gereageerd en aangekondigd dat hij een volksraadpleging zal organiseren over de identiteit van de bevolking. Ze zullen kunnen kiezen uit: (a) Duitser (b) Duitstalige Belg (c) Waal. De plaatselijke krant Grenzecho heeft onder een ruim aantal mensen dat al bij wijze van steekproef gedaan. Verrassend resultaat: een absolute meerderheid voelt zich Duitser. |
|
16 november 2002, 21:57 | #76 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Antwoord aan Jan:
Jan, je schiet op de verkeerden. De grootste toeren zijn uitgespookt door de liberalen, denk aan de jaren tachtig, waarin men zo zwaar heeft bespaard in de NMBS, dat er overal lijnen zijn gesneuveld. Wie was immers de toenmalige minister van verkeer? Jawel, onze '1e burger', Herman De Croo. Men heeft over gans België blind bespaard, dus niet alleen in Vlaanderen. In Vlaanderen kan ik als voorbeelden geven: Genk-As(1982), Genk-Eisden(1982). In het zuiden van het land: Edingen-'s Gravenbrakel(1988), Ronse - Leuze-en-Hainaut(1988), Dinant-Givet(F)(1988), Bastenaken Noord-Gouvy(1984), Libramont-Bastenaken Noord(1993, wordt nog uitgebaat als een buslijn door de NMBS), Virton-Athus(1984), Athus-Aarlen(1988). Deze lijst is mss niet volledig, maar de meeste andere lijnen die gesloten zijn, zijn gesloten in de jaren 50-60 of nog vroeger. Zo ook de lijn van Aarschot over Herentals naar Weelde en verder richting Eindhoven. Alleen Herentals-Turnhout is in 1970 terug opengesteld. Voor de lijn Welkenraedt-Raeren een soortgelijk verhaal. Gesloten in de jaren 50, tussen Welkenraedt en Eupen in 1984 heropend. Maar dergelijke voorbeelden, waarbij (een deel van) een lijn wordt heropend, is zeldzaam. Waarom die lijnen ooit gesloten zijn, is idd de grote vraag. De enige logische verklaring is, dat er geen logica in zit. Waarom men de lijn tussen Edingen en 's Gravenbrakel heeft gesloten, bijvoorbeeld. Een redelijk drukke route voor goederenvervoer tussen Gent en de Borinage, bovendien een heel kort stukje van een lijn, die gedeeltelijk reeds was geëlektrificeerd. Gewoon gesloten. Voor meer info: http://ibelgique.ifrance.com/brail. Antwoord aan Thomas: Spijtig genoeg is het wel zo, dat als die lijn nooit was gesloten, er nu niet zo'n kabaal zou zijn rond de heropening, en de eventuele milieu-effecten. De voornaamste reden om de Ijzeren Rijn tegen te werken voor de Nederlandse overheid, is niet dat het om een natuurgebied gaat, of dat de lijn enkele woonkernen doorkruist, maar omdat dit de Antwerpse concurrentie voor Rotterdam zou versterken. Denk je echt dat zij het anders zo zouden ophouden? Natuurlijk moet met omzichtigheid omgegaan worden met zo'n gebied, en de Nederlandse overheid heeft een aantal tracés onderzocht, maar heeft dan de duurste oplossing gekozen, die de NMBS wel nagenoeg volledig zou moeten bekostigen. In Vlaanderen kennen we zoiets als planschade, als een grond van bestemming verandert, en dit heeft negatieve gevolgen voor de prijs, moet het Vlaams gewest planschade betalen aan de getroffenen, cfr het Lapersfortbos bij Brugge. Als de Nederlandse overheid een (eertijds) drukke verkeersader opeens in natuurgebied plaatst, zou zij toch ook moeten meebetalen aan de alternatieven. |
16 november 2002, 21:59 | #77 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Interessant kaartje - van de Waalse overheid zelf ! - waaruit blijkt dat Wallonië taalkundig niet zo één is:
http://www.cfwb.be/langreg/conseil/pg005.htm |
16 november 2002, 22:03 | #78 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Antwoord aan Jan:
Jan, je schiet op de verkeerden. De grootste toeren zijn uitgespookt door de liberalen, denk aan de jaren tachtig, waarin men zo zwaar heeft bespaard in de NMBS, dat er overal lijnen zijn gesneuveld. Wie was immers de toenmalige minister van verkeer? Jawel, onze '1e burger', Herman De Croo. Men heeft over gans België blind bespaard, dus niet alleen in Vlaanderen. In Vlaanderen kan ik als voorbeelden geven: Genk-As(1982), Genk-Eisden(1982). In het zuiden van het land: Edingen-'s Gravenbrakel(1988), Ronse - Leuze-en-Hainaut(1988), Dinant-Givet(F)(1988), Bastenaken Noord-Gouvy(1984), Libramont-Bastenaken Noord(1993, wordt nog uitgebaat als een buslijn door de NMBS), Virton-Athus(1984), Athus-Aarlen(1988). Deze lijst is mss niet volledig, maar de meeste andere lijnen die gesloten zijn, zijn gesloten in de jaren 50-60 of nog vroeger. Zo ook de lijn van Aarschot over Herentals naar Weelde en verder richting Eindhoven. Alleen Herentals-Turnhout is in 1970 terug opengesteld. Voor de lijn Welkenraedt-Raeren een soortgelijk verhaal. Gesloten in de jaren 50, tussen Welkenraedt en Eupen in 1984 heropend. Maar dergelijke voorbeelden, waarbij (een deel van) een lijn wordt heropend, is zeldzaam. Waarom die lijnen ooit gesloten zijn, is idd de grote vraag. De enige logische verklaring is, dat er geen logica in zit. Waarom men de lijn tussen Edingen en 's Gravenbrakel heeft gesloten, bijvoorbeeld. Een redelijk drukke route voor goederenvervoer tussen Gent en de Borinage, bovendien een heel kort stukje van een lijn, die gedeeltelijk reeds was geëlektrificeerd. Gewoon gesloten. Voor meer info: http://ibelgique.ifrance.com/brail. Antwoord aan Thomas: Spijtig genoeg is het wel zo, dat als die lijn nooit was gesloten, er nu niet zo'n kabaal zou zijn rond de heropening, en de eventuele milieu-effecten. De voornaamste reden om de Ijzeren Rijn tegen te werken voor de Nederlandse overheid, is niet dat het om een natuurgebied gaat, of dat de lijn enkele woonkernen doorkruist, maar omdat dit de Antwerpse concurrentie voor Rotterdam zou versterken. Denk je echt dat zij het anders zo zouden ophouden? Natuurlijk moet met omzichtigheid omgegaan worden met zo'n gebied, en de Nederlandse overheid heeft een aantal tracés onderzocht, maar heeft dan de duurste oplossing gekozen, die de NMBS wel nagenoeg volledig zou moeten bekostigen. In Vlaanderen kennen we zoiets als planschade, als een grond van bestemming verandert, en dit heeft negatieve gevolgen voor de prijs, moet het Vlaams gewest planschade betalen aan de getroffenen, cfr het Lapersfortbos bij Brugge. Als de Nederlandse overheid een (eertijds) drukke verkeersader opeens in natuurgebied plaatst, zou zij toch ook moeten meebetalen aan de alternatieven. |
16 november 2002, 22:04 | #79 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Citaat:
|
||
16 november 2002, 22:07 | #80 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Jan, in 't nieuws van 1 uur vanmiddag meldden ze dat sommigen de VLD te Vlaamsgezind vinden.
|