Opmerkelijke evolutie: Vlaams-nationalisten tot België bekeerd

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...

Mij valt het op dat alle Belgicisten het liefst de federale regering zouden zien sneuvelen. Wil dat dan zeggen dat rechts nu pro België geworden is en Links anti? Verrekt, dan zitten we, als het waar is wat de Belgicisten in het verleden steeds beweerd hebben, nu ineens wel met een meerderheid die België wil gesplitst zien.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA is geen Vlaams-nationalistische partij meer, dat is waar. Hun communautair programma is begraven en zal nooit nog naar boven gehaald worden. Allemaal waar.

Maar de communautaire problemen zullen blijven bestaan. Er is mss geen echte Vlaamse natie, maar een Belgische natie is er nog minder. Tegen 2024 zullen er weer meer dan genoeg zogezegde symbooldossiers ontstaan en zal er weer een partij zijn die daardoor een pak stemmen haalt. Mss is dat een uitgesproken linkse partij, dat kan.

Maar neen, het Vlaams-Nationalisme heeft nog niet afgedaan simpelweg omdat België nog altijd bestaat.
N-VA had iets kunnen worden, maar nu zitten kniezen dat het uiteindelijk niets is geworden, gaat ook niet helpen.

Tegen dan zullen de kommunautaire dossiers van een andere aard zijn : binnen de huidige gewesten. Binnen Vlaanderen zullen de verschillen tussen Westvlamingen, Limburgers en Antwerpenaars naar boven komen. En binnen Wallonië zullen de verschillen tussen Henegouwers, Luxemburgers en Luikenaars naar boven komen. Het is nu al bezig.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden. Wie kritiek heeft op de Belgische regering is een populist, een extremist, een radicale, en ik citeer: "onbuigzame separatist" (jawel ik heb dat verwijt vandaag gekregen van een ex-Vlaams-Belanger-nu-De-Wever-adept).
Het is een heel merkwaardige evolutie.

Het heeft me wel doen inzien dat het Vlaams-nationalisme an sich een afgelopen verhaal is. Ook al willen flaminganten zich graag vergelijken met het separatisme van pakweg Schotten en Catalanen, het Vlaams-nationalistische verhaal is op het separatisme na in wezen volstrekt tegengesteld aan dat van die twee voorbeelden. Inhoudelijk staan N-VA en VB op één lijn met de aartsvijanden van de Catalaanse en de Schotse beweging: de tories, de Partido Popular, het Front National, UKIP enz. Maar nog voorbij het inhoudelijke: ook programmatorisch slaat het nergens op. Het zou in Catalonië volstrekt ondenkbaar zijn dat een Catalaanse nationalistische partij mee in een Spaanse regering stapt die de Catalanen zwaar zou doen besparen, en dan nog zonder de minste verwezenlijking van meer autonomie voor de Catalanen. Voor Vlaams-nationalisten is collaboreren met het Belgisch establishment echter geen probleem...

Eigenlijk stuiten we hier op een dieper probleem: er is geen Vlaams volk, geen Vlaamse natie. Enkel een paar miljoen individuen die tot hun eigen grote spijt op dezelfde lap grond wonen en toevallig hetzelfde taaltje brabbelen - enfin, taaltjes, want eerlijk gezegd een echte algemene cultuurtaal bestaat hier niet want dat is Ollands en van Ollands zijn we vies. Maar dat ter zijde.

We hebben het wel al meermaals in de geschiedenis gezien: het Belgisch establishment is zeer gedreven in het opkopen van de oppositie. Vroeger waren er de socialisten: vandaag een van de establishmentpartijen. Dan kwam er het naoorlogse Vlaams-nationalisme, waarvan nogal wat excellenties uiteindelijk hun trouw aan de koning zweerden. Vervolgens kwamen er de anders-levenden, die dankzij Verhofstadt vakkundig door de Belgische vleesmolen werden gedraaid. Dus nam de Kracht van de Verandering de fakkel over, om tenslotte ook tot acoliet van het Belgisch establishment te vervellen.
Al zijn er bij de achterban van Die Partei (die immer Recht heeft) nog altijd die denken dat de Grote Revolutie voor de deur staat.

Ik denk eerlijk gezegd dat Belgique z'n tweehonderdste verjaardag nog wel zal halen. En wellicht de driehonderdste ook, tenzij tegen dan de zeespiegel genoeg gestegen is...

Hoe dan ook: het Vlaams-nationalisme is een aflopend verhaal, historisch voorbijgestreefd. Ik denk dat we nu een periode van Belgische reactionaire restauratie tegemoet gaan, mee getrokken door de Vlaams-nationalisten zelf, die als het er op aankomt bijzonder bang van echte verandering zijn. Het zal dan nog enkele jaren duren maar er zal wel een andere anti-establishment beweging opduiken, die niet Vlaams of Belgisch zal zijn maar iets geheel nieuw zal moeten formuleren dat voorbij de achterhaalde denkkaders van 1830 gaat. Waarschijnlijk zal zo'n nieuwe beweging eerder Europees zijn, dan Vlaams of Belgisch...

Als je Bart De Wever over stakers bezig hoort, dan lijkt hij wel de reïnkarnatie van Charles Woeste die tegen de daensisten fulmineert. De nederlandstalige nieuw-vlaamse kleinburgerij van vandaag is de franstalige oud-belgische burgerij van vroeger. De nieuw-vlaamse tsjeven van de huidige NVA-staat zijn de oud-belgische tsjeven van de vroegere CVP-staat. Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=209157 .

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

fantastisch draadje ! Er gaan er hier een paar zijn die bloed gaan pissen en zielig spartelen om toch maar te bewijzen dat het niet waar is en dat het redden van belgie essentieel is voor "de verandering" te kunnen voelen. Later. Ooit. Hopelijk.

Zielig draadje, ipv bloed pissen.

Het enige wat er tot nu in staat is een stelling (de nationalisten zijn belgicisten geworden), die nergens ook maar aangetoond of uitgelegd wordt.

Verder gaat niemand in op wat nu precies een natie of een volk zou zijn; alhoewel het misschien dan weer niet zou bestaan.

En dan wat gezever over de actuele en onduidelijke stand van een bevoegdheid die helemaal niets te maken heeft met het onderwerp van de draad.
Vroeger was het al moeilijk (de vdab zorgt voor uwe job, de rva zorgt voor uwen dop), en nu zou het er anders gaan uitzien.

Geen bloedzeik-draadje, maar een diaree-draadje.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom (en op grond van welk criterium) moet ik een Limburger, die ik nooit zag, toch "herkennen" (wat dat ook moge wezen) als Vlaming, laat staan dat dit een "essentieel kenmerk" van mijn identiteit zou zijn?

U laat op misleidende wijze een stuk van het citaat weg.
Namelijk de naam "Vermeersch".
Ik vind dat zeer essentieel.
Wie zoiets essentieel weglaat, is ofwel misleidend, ofwel zeer dom.

Het essentiële kenmerk van onze identiteit is dat Vlamingen elkaar herkennen als Vlaming, ook als ze elkaar nooit eerder hebben gezien.
Etienne Vermeersch

.

[De schoofzak]

Even herhalen, omdat de draad ondertussen nogal lang geworden is.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het valt me op dat de laatste maanden steeds meer (ex?-)Vlaams nationalisten met veel enthousiasme en gedrevenheid de Belgische federale regering verdedigen tegen al wie daar kritiek op heeft. Zelfs ex-flaminganten die tot vorig jaar nog op betogingen "België Barst!" stonden te schreeuwen, vinden dat de Belgische regering "een kans" moet krijgen, en dat de politieke orde (dus: de Belgische staat) moet gerespecteerd worden.
...

Waar in hemelsnaam valt jou dat op ?

Toch niet omdat quasi alle nva-leden het regeerakkoord goedgekeurd hebben. Want dat is wel van een heel andere orde dan wat jij nu droomt.

Benieuwd naar je antwoord,
maar toch alleszins nu al blij, dat jij blij bent.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De ironie is dat tweederde van de partijen van de vorige regering ook in de huidige regering zit.
Maar hey, een regering zonder de sossen is al een staatshervorming op zich eh.

er was een tijd dat je met pek en veren werd buiten gevoerd als je die laatste zin zou durven zeggen binnen Vlaams-nationalistische middens.....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tegen dan zullen de kommunautaire dossiers van een andere aard zijn : binnen de huidige gewesten. Binnen Vlaanderen zullen de verschillen tussen Westvlamingen, Limburgers en Antwerpenaars naar boven komen. En binnen Wallonië zullen de verschillen tussen Henegouwers, Luxemburgers en Luikenaars naar boven komen. Het is nu al bezig.

dat is een verhaaltje dat al lang meegaat hoor, maar dat is nog altijd niet gebeurd. Neen, binnen de gewesten zijn de verschillen geen probleem. integendeel zelf, meer en meer Walen voelen zich meer Waal dan Belg en klitten nog meer samen tegen de boze stoute Vlaamse wolf.

[hagel]

Als Vlaamsnationalist voel ik mij door deze regering meer dan bedrogen: zonder confederalisme zou het onmogelijk zijn nog dit land te besturen.
Overigens, het valt mij op dat De Wever het woord Vlaanderen niet meer in de mond neemt.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De natie bestaat dus, maar de mensen willen het niet "voelen" ?

Er staat niks over 'voelen'. Ze voelen het wel degelijk, maar redelijk wat mensen willen niet bij het Vlaamse volk horen, ook al horen ze erbij. Zoals ik al zei dat komt voor in de meeste West-Europese landen. Dat heeft met allerlei zaken te maken, en is voor een deel ook gestuurd vanuit de ultraprogressieve academische wereld.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Defineer eens wat dat Vlaams volk/natie inhoudt.

Er is natuurlijk geen sluitende definitie, zoals je die ook niet kunt geven van andere volken/naties. Vlaanderen is een sociologische realiteit, belgie niet. Vlamingen delen min of meer dezelfde cultuur, ze spreken dezelfde taal, ze maken gebruik van dezelfde media, ze maken gebruik van hetzelfde onderwijssysteem, ze maken deel uit van dezelfde organisaties, enz... Als ik in China rondloop zal ik een Vlaming onmiddellijk herkennen als hij zijn mond opendoet. Een 'Belg' niet, een Franstalige kan van weet ik veel waar komen. Het Vlaamse volk is dus meer 'grijpbaar' dan het Belgische, en dat zal binnen 100 jaar waarschijnlijk nog zo zijn, ongeacht een kleine fanatieke club die overdadig met Belgische symbolen dweept.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Als Vlaamsnationalist voel ik mij door deze regering meer dan bedrogen: zonder confederalisme zou het onmogelijk zijn nog dit land te besturen.
Overigens, het valt mij op dat De Wever het woord Vlaanderen niet meer in de mond neemt.

Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.

Zouden die ook Vlaamse ontslagen werknemers met 40 loopbaanjaren pesten tot hun 67ste en hen bedreigen met hun dopgeld af te pakken?
Hier heeft de nva haar ware aard laten zien.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blijft gij maar op het Belang stemmen. Geen probleem.

.

Ik laat mijn stem niet meer bepalen door mijn Vlaams-Nationalisme. Dit is één bedrog teveel geweest. Mijn stem gaat vanaf nu naar die politici waarvan ik vind dat ze het goed doen, of zinnige dingen zeggen.

[Tonyvdv]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Zouden die ook Vlaamse ontslagen werknemers met 40 loopbaanjaren pesten tot hun 67ste en hen bedreigen met hun dopgeld af te pakken?
Hier heeft de nva haar ware aard laten zien.

Zo gaan ze het pensioen probleem oplossen, de ouderen die niet meer meekunnen geraken op den duur op den dop voor een paar honderd euro als de partner gaat werken, geen gelijkgestelde jaren meer zodat je uiteindelijk na voldoende jaren een armzalig pensioen krijgt.

Binnenkort vind je niemand meer die zwaardere beroepen zullen uitoefenen, kunnen ze nog wat meer Portugezen, Spanjaarden en Oost-Europeanen binnenhalen. Europa is lelijk gedrocht geworden met een totale sociale afbraak politiek.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er was een tijd dat je met pek en veren werd buiten gevoerd als je die laatste zin zou durven zeggen binnen Vlaams-nationalistische middens.....

Er was een tijd dat Vlaams-nationalistische ministers die de eed van trouw aan Zijne Majesteit zweren met pek en veren werd buiten gevoerd.
Er was ook een tijd dat Vlaams-nationalisten de Belgische politieke orde weg wilden, in plaats van 'te respecteren'.
En er was een tijd dat wie kritiek op de Belgische regering heeft, direct bijval kreeg van die Vlaams-nationalisten.

Die tijd is lang voorbij ja.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er was een tijd dat Vlaams-nationalistische ministers die de eed van trouw aan Zijne Majesteit zweren met pek en veren werd buiten gevoerd.
Er was ook een tijd dat Vlaams-nationalisten de Belgische politieke orde weg wilden, in plaats van 'te respecteren'.
En er was een tijd dat wie kritiek op de Belgische regering heeft, direct bijval kreeg van die Vlaams-nationalisten.

Die tijd is lang voorbij ja.

Ach zo, je zit te doelen op de Vlaams-Nationalisten die fundi's zijn, tegenover deze die realo's zijn.

Geen erg hoor.

Die verschillen heb je bij elke partij. Behalve bij de PS. Daar zijn het allemaal communisten pur sang.

.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er staat niks over 'voelen'. Ze voelen het wel degelijk, maar redelijk wat mensen willen niet bij het Vlaamse volk horen, ook al horen ze erbij. Zoals ik al zei dat komt voor in de meeste West-Europese landen. Dat heeft met allerlei zaken te maken, en is voor een deel ook gestuurd vanuit de ultraprogressieve academische wereld. .

Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er is natuurlijk geen sluitende definitie, zoals je die ook niet kunt geven van andere volken/naties. Vlaanderen is een sociologische realiteit, belgie niet. Vlamingen delen min of meer dezelfde cultuur, ze spreken dezelfde taal, ze maken gebruik van dezelfde media, ze maken gebruik van hetzelfde onderwijssysteem, ze maken deel uit van dezelfde organisaties, enz...

Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Als ik in China rondloop zal ik een Vlaming onmiddellijk herkennen als hij zijn mond opendoet. .

Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.

Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.



Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?



Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.

Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?

Zo is dat...de wereld wordt kleiner met de dag.Enkel nationalisten hebben nog de illusie deze evolutie te kunnen tegenhouden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat klopt, ik voel me geen Vlaming... Maar niet omdat ik er niet bij wil horen, maar gewoon omdat het een illusie is. Ik voel me trouwens ook geen Belg. Al dat 'identiteit' gebrabbel is totaal absurd voor mij.

Er is daar niks illusoir aan, hooguit kunstmatig. Zoals zoveel zaken in ons leven: een dag, een jaar, een naam, allemaal 'kunstmatig'.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat ne flauwe kul! Vlaanderen is een 'sociologische realiteit' omdat Vlamingen naar dezelfde TV programma's kijken? Naar dezelfde school zijn geweest? Wat heeft dat te maken met identiteit?

Het verbaast mij niet dat jij die begrippen niet snapt. Vlaanderen is inderdaad een sociologische realiteit, o.a. omwille van de elementen die ik hoger opsomde.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Allez jong! Da's straf! Kunt gij dat echt? Nog straffer zou natuurlijk zijn dat ge Vlamingen zou herkennen in China VOORDAT ze hun mond opendoen.

Waarom doe je zo infantiel? Dat verbergt uw gebrek aan inhoud niet hoor. Het is inderdaad gemakkelijk om als Vlaming andere Vlamingen te herkennen aan hun taal.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben in China al Belgen tegengekomen. Liever dat dan Hollanders natuurlijk. Maar voelde ik verbondenheid? Natuurlijk niet? Waarom? Omdat ze ook geboren zijn in 'Vlaanderen'?

Ik beweer toch nergens dat jij je daarmee verbonden voelt? Jij valt onder de categorie 'progressieve oikofoben'.

En nu wachten op meer zaken die ''geertvdb'' in het belachelijke probeert te trekken, omdat hij niet over de competenties beschikt om inhoudelijk te reageren.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er is daar niks illusoir aan, hooguit kunstmatig. Zoals zoveel zaken in ons leven: een dag, een jaar, een naam, allemaal 'kunstmatig'.





Het verbaast mij niet dat jij die begrippen niet snapt. Vlaanderen is inderdaad een sociologische realiteit, o.a. omwille van de elementen die ik hoger opsomde.




Waarom doe je zo infantiel? Dat verbergt uw gebrek aan inhoud niet hoor. Het is inderdaad gemakkelijk om als Vlaming andere Vlamingen te herkennen aan hun taal.



Ik beweer toch nergens dat jij je daarmee verbonden voelt? Jij valt onder de categorie 'progressieve oikofoben'.

En nu wachten op meer zaken die ''geertvdb'' in het belachelijke probeert te trekken, omdat hij niet over de competenties beschikt om inhoudelijk te reageren.

Het concept "sociologische realiteit" is een hol vat. Leeg tot op de bodem.