Cannabis en drugswetgeving.

[stefaan c]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

We kunnen het misschien eerst eens proberen dmv repressie, vooraleer we stellen dat het niet werkt. Als de overheid er voldoende repressief tegen optreedt dan daalt het gebruik vanzelf.

Ik weet niet hoe lang je al meegaat, maar repressie is al uitgeprobeerd van het interbellum tot enkele jaren terug. Als ik het goed voorheb gebruikte men tot enkele jaren terug een repressieve wet uit 1936, onder druk overgenomen uit de wetgeving in de VS, en daar gepushed door de chemiereus Dupont die er belangen bij had. Repressie moeten we dus niet "eerste eens proberen". Dat hebben we al langst geprobeerd van al. Het haalt niets zinnigs uit, is ruimschoots bewezen. Ik heb nogal sterk het gevoel dat jij niet erg veel van het onderwerp afweet, maar dat dat jou niet belet om er boude uitspraken over te doen. Zo zal je nooit je gelijk kunnen halen, want je valt gewoon door de mand.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, er schort echter wel iets met jouw vergelijking. Correlatie impliceert geen causaal verband, dat stel ik ook nergens. Ik stel enkel vast dat de a posteriori kans op harddrugs-gebruik (significant?) toeneemt zodra iemand zich inlaat met softdrugs.

Iemand die durft een pintje te drinken zal ook a posteriori dus meer kans lopen dat die ooit met sterke drank begint. Identiek dezelfde redenering. Maar wat bouw jij daar op?

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het verhoogt de probabiliteit dat dat gebeurt.

Waarom? Op wat baseert u die uitspraak?

Ik ben idd een rechts-liberaal, maar dat impliceert niet dat ik zomaar vind dat alles gelegaliseerd moet worden. Drugs, diefstal, inbraken, criminaliteit, ongewenst intimiteiten, ... moeten bestrafd worden.

Dus u vindt dat ik een crimineel ben? U beziet mij als even misdadig als een verkrachter?
En dat allemaal omdat mijn sigaret een beetje vreemd ruikt?

Het wordt hier grotendeels gedoogd, ze gooien je niet in de bak voor het gebruik/bezit van cannabis.

Dat geloof je toch zelf niet?

[420yeahbaby]

Nachtje bak toch als ge niet braaf zijt en ge wordt gepakt met nen indoor teelt voor EIGEN GEBRUIK.
Natuurlijk als daar een weegschaal ligt, zakskes, veel cash geld, en noem maar op. Ja dan kunde toch rekenen op minstens +/-2 weekskes zenne
Int ergste geval zelfs maanden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy123

Ik zie hier veel voorstanders van soft drugs
Met als voornaamste reden dat het economisch interessanter is
Inkomsten uit verkoop in plaats van kosten voor repessie
Op grond van deze hyphothese kan je nog dingen legaliseren die niet deugen
Het is zoals met de andere criminaliteit
Men wil een veilig en respectvol Belgie maar het mag niets kosten

Ergens staat ook dat de verboden vrucht dan zijn aantrekkingskracht zal verliezen
Klopt zodanig dat jongeren om het systeem te tarten dan wel "verplicht" zullen zijn om hard drugs te gebruiken
Jongeren willen nu eenaal iets verder gaan dan mag

Ook is het zo dat wanneer het makkelijker wordt om soft drugs te verkrijgen men steeds jonger zal beginnen en er meer doorstroming zal zijn naar hard drugs

En wat de medische toepassing betreft kan men het altijd mogelijk maken om dit tegen voorschrift te verkrijgen

En dan zijn er nog een paar aspecten die totaal niet aan bod gekomen (of ontweken) zijn
Namelijk veiligheid en sociale problemen door verslaving aan softdrugs
En kom mij hier niet vertellen dat softdrugs niet verslavend zijn
Er is onlangs een rapport verschenen dat het aantal canabisverslaafden steeds maar toeneemt o.a door de verhoogde werkende stof
Iemand onder invloed is een gevaar in het verkeer en op de werkvloer
Wanneer de verslaving te groot wordt verliest de verslaafde zijn job en blijft werkloos of moet in een afkickcentrum van zijn verslaving afgholpen worden
Meestal met een tijdelijk succes
Wat is het economische voodeel dan van een verslaafde ?
Maar vooral sociaal is het voor een verslaafde werkloze een ramp
Weinig inkomen en een dure verslaving/behandeling

Ik hoop dat je aandachtig genoeg gelezen hebt om ook de andere redenen pro-legalisering gelezen te hebben.

Kan jij me uitleggen wat er crimineel is aan het gebruiken van cannabis?

Als het correct is dat er meer verslaafden zijn als de THC in de cannabis hoger is, is het toch beter cannabis te legaliseren en de kwaliteit te controleren.
Niemand pleit om het gebruik op de werkvloer en in het verkeer toe te laten.

Verder wil ik er je op wijzen dat er behalve cannabisverslaafden ook cannabisgebruikers zijn.

[420yeahbaby]

FREEDOM !!!

@Eddy quote
Als ge eens een niveauke hoger wilt, hop naar de smartshop
Waarom niet?

Het is niet persé voor de rush omdat het niet mag dat jongeren een niveau hoger gaan gaan. Als iemand een niveau hoger wil gaan of een joint wil roken, die doet dat gewoon.
Heb wat meer vertrouwen in de jeugd (dus eigenlijk die 18 tot 27jarigen dat dan legaal zouden mogen blowen he).

Mensen gaan nu eenmaal op zoek naar een extase, en dat nu mag of niet, ze geraken er toch aan. Dus beter dat het mag, er controle op is, en da ge ze iet goe geeft. Just the weed (en mss ook nog paddo's enkel in thuisteelt zoals in NL).
Ik ben er echt vrij zeker van dat mensen helemaal niet naar direct hoger en hoger gaan grijpen. Ik ben ervan overtuigd dat zij steeds trouw naar hun shop van doen zullen gaan. En moest er dan een dealer wiet aanbieden, dan denkte in uzelf "ja die ga mij ni liggen hebben zenne, kga wel naar mijne shop".

Om drugstoerisme te verhinderen VERPLICHTEN om Belgisch paspoort te tonen aan het kotteke waar ge uwen wiet dan gaat halen.
Zijn er dan al is toeristen, opleggen dat ze enkel BINNENIN de shop een voorgerolde joint mogen roken of spacecake mogen eten.(maar liever niet als ge begrijpt wat ik bedoel). Juist voor de Belgen.

Laat de overheid (onze Belgische overheid, kzie ze nog gere genoeg om er nog geloof in te hebben, maar liefst niet christelijk).
Groen, liberaal en solidariteit is de mix dat ons land doet bruisen. Wat nu nodig zal zijn is zeker een sterke liberale hand. Een groene hand om onze groene economie n groene stroom te voorzien. Een solidaire hand om de rechten van de mens te verdedigen.

I mean cum on? Be the change. Wacht niet op de rest, laat u ook niet commanderen door druk van buurlanden en verder. Gewoon doen!
Wees eens assertief lief BE.

@Artisjok.

Betreft THC gehalte.
Ze zeggen wel eens: ja vroeger was het THC gehalte wel veel lager he!
Maar ze zeggen er wel niet bij dat het bekan al haze was of een andere con-sativa. Daar is het THC gehalte altijd zowa laag. Maar toen kwam er een een indica in het spel dat met het reizen en uitbouwen van connecties tussenin breeders is uitgewisseld. (die in mijn ogen geen criminelen zijn, maar een passie en een voorliefde hebben voor een natuurlijke werking van de natuur)

Ja, nu hebt ge idd haze met thc gehaltes van 20% (en hoger besta ook al).
Ja da besta, maar daar is dan wel een evolutie aan verbonden van decennia lang met het doorkruisen met indica's enzo he.

Maar soit, wat ik wil zeggen is dat er nog meer facetten zijn in de plant dan thc, zoals cbn en cbd enzovoort.

Mijn gedacht erover, hoe hoger hoe beter. Als ik nen indica smoor voor ik ga slapen, is het wel eens mogelijk dat ik de andere helft voor de avond erna houd. Dus eigenlijk rookt ge minder, omda er meer van de andere stof aanwezig is zoals cbn

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door stefaan c

Iemand die durft een pintje te drinken zal ook a posteriori dus meer kans lopen dat die ooit met sterke drank begint. Identiek dezelfde redenering. Maar wat bouw jij daar op?

Hier is er nog zo èèn, 80% van de mensen die een autoaccident doen hebben rijschool gevolgd.

Rijschool afschaffen zorgt dus voor 80% ongevallen minder.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

:feesje:

mag niet é; je moet angstig zijn. Thuis binnenblijven en bang zijn van de boze wereld met al die gevaren die je niet mag leren kennen; ziet dat de meerderheid opeens inziet dat de mens eigenlijk een redelijk zinnig wezen kan zijn dat zichzelf niet zomaar de vernieling inrijd.... Dat zou een veel te gevaarlijke evolutie zijn, moeilijk controleerbaar ook dus bang moet je hebben en onverdraagzaam zijn tegenover alles wat vreemd lijkt en alles wat moeilijk controleerbaar is, is vreemd.

[Akufen]

Drug Decriminalization in Portugal: Lessons for Creating Fair and Successful Drug Policies

http://cato.org/pub_display.php?pub_id=10080
http://www.cato.org/pubs/wtpapers/gr...whitepaper.pdf

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, eerder van cannabis naar echte harddrugs zoals cocaïne of heroïne of LSD. Quasi elke harddruggebruiker is begonnen op die manier en zo terecht gekomen bij harddrugs.

LSD is geen harddrug. En uw statement is hier zoals gewoonlijk gebaseerd op pure lucht.

[Ambiorix]

Savatage?

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat is een redenering die nergens op slaat.

Ge kunt evengoed stellen, jongeren die vroeg in aanraking komen met alcohol en fuiven zullen ook meer kans hebben op softdrugs en dus op harddrugs.

Verbieden dus die alcohol en die fuiven.

Ziet ge hoe belachelijk het is.

[bws]

alle tegenstanders(en voorstanders natuurlijk ook) van decriminalisatie/legalisatie, lees dit:
Decriminalisatie in Portugal
http://www.cato.org/pubs/wtpapers/gr...whitepaper.pdf

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door bws

alle tegenstanders(en voorstanders natuurlijk ook) van decriminalisatie/legalisatie, lees dit:
Decriminalisatie in Portugal
http://www.cato.org/pubs/wtpapers/gr...whitepaper.pdf

"The report explicitly found that stringent
criminalization laws do not produce lower
drug usage..."
Waarheid als een koe; dat toch doet afleiden dat mensen die voor verbieden pleitten eigenlijk een ander agenda hebben (of gewoon dom zijn, maar als vriendelijke mens houden we't op de eerste optie )

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

LSD is geen harddrug. En uw statement is hier zoals gewoonlijk gebaseerd op pure lucht.

Gebaseerd op zijn buikgevoel. Een scheet die zich aan het ontwikkelen is.

[born2bewild]

ik heb geen probleem met druggebruik

het probleem lost zichzelf op

en drugsdoden hebben uiteindelijk ook hun nut, als afschrikking.
ge ziet, uiteindelijk is er voor iedereen een doel in het leven.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik heb geen probleem met druggebruik

het probleem lost zichzelf op

en drugsdoden hebben uiteindelijk ook hun nut, als afschrikking.
ge ziet, uiteindelijk is er voor iedereen een doel in het leven.

Moest men nu nog een overdosis thc kunnen hebben ...

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Moest men nu nog een overdosis thc kunnen hebben ...

Maar THC is niet echt een probleem.

[ghostic]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Toch blijf ik bij mijn standpunt. Zonder nu direct veel repressiever te willen optreden tegen cannabis dan nu het geval is, geloof ik echt niet dat een tolerant drugsbeleid het signaal is dat de maatschappij nu nodig heeft. Stefaan geeft zeker een aantal rationele elementen voor legalisatie, maar daar stel ik tegenover dat onze stresseconomie de ongezonde en excessieve belangstelling voor drugs als ontsnappingsroute enkel maar doet toenemen. Als we de economische dicatuur van het kapitalisme op langere termijn van ons kunnen afwerpen ontstaat er misschien marge om iets toleranter om te springen met druggebruik, omdat veel minder mensen de behoefte zullen voelen om er buitensporig gebruik van te maken. Ik vind trouwens dat we evenmin tolerant moeten zijn tegenover buitensporig alcoholgebruik. Tenslotte is dat een harddrug.

weeral een schaap zoals de andere politiekers ga maar lekker grijs ...je zou teveel tegenkantingen krijgen ...nie goe voor u imago erik ....kweet da wel ...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik heb geen probleem met druggebruik

het probleem lost zichzelf op

en drugsdoden hebben uiteindelijk ook hun nut, als afschrikking.
ge ziet, uiteindelijk is er voor iedereen een doel in het leven.

tabak zorgt voor véel meer kosten van de sociale zekerheid.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door ghostic

weeral een schaap zoals de andere politiekers ga maar lekker grijs ...je zou teveel tegenkantingen krijgen ...nie goe voor u imago erik ....kweet da wel ...

Erik gaat hier helemaal niet 'grijs' zoals de andere politici. Hij onderkent de hypocrisie in het huidige drugbeleid en wil die hypocrisie eruit. Daar verschilt hij al van mening met een meerderheid aan parlementairen en partijen.

Hij gelooft echter niet of veel minder in drugs tout court, een redenering waar ik best kan inkomen.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

LSD is niet verslavend en zeker niet te vergelijken met cocaine en heroine. Waar zijn de stereotype LSD-heads, wat zijn hun kenmerken?

Correct Maar de symptomen van een LSD-misbruiker zijn er wel hoor: paranoïde persoonlijkheid, paniekstoornissen, HPPD (m.a.w. nooit stoppende psychedelische effecten), ...