Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
28 maart 2008, 01:03 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Als hij aan mij vraagt: 'Of ik mijn vrouw nog sla?' is het nogal wiedus dat ik niet antwoord. Zijn vraag is van hetzelfde kaliber, dus antwoord ik daar niet op.
__________________
Citaat:
|
|
28 maart 2008, 01:06 | #62 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Dit subforum kan enkel een grap zijn als ik je soms lees, m'n oprechte dank. |
|
28 maart 2008, 01:14 | #63 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
In ieder geval moeten we oppassen met die neveneffecten. Vele goede bedoelingen krijgen nogal slechte neveneffecten. Dat is misschien heel grappig op papier, maar in het echt gaat dat over echte mensen en de mogelijkheden die ze hebben voor een welvaartscheppend systeem. We moeten oppassen dat we geen welvaart vernietigen, ten einde mensen op te offeren voor het systeem, natuurlijk. Dat willen we niet, dat is evident. Ik denk dat ook jij akkoord gaat dat we zorgen dat we terug de mens voorop zetten, maar hoe kunnen we dat doen?
__________________
Citaat:
|
||
28 maart 2008, 01:41 | #64 | ||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 28 maart 2008 om 01:59. |
||||||||||||
28 maart 2008, 01:56 | #65 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
28 maart 2008, 01:58 | #66 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Kunnen we anders niet de berekening maken wat de gevolgen zullen zijn van de acties die jij wenst? Alleen zo kunnen we tot diepere inzichten komen. Citaat:
Je spreekt van een omgekeerde logica, maar welke logica gaan wse omdraaien? Moeten we ervoor zorgen dat we die cirkels blijven draaien? Jij gaat toch ook akkoord met dat we daaruit moeten geraken, maar hoe zullen we dat doen? Komaan, denk na, het is nodig! Het is al 5 voor 12 op de wereldklok naar het einde van de economie! Citaat:
Misschien moeten we zorgen dat we de kwanteit en de kwaliteit op eenzelfde niveau zetten, de mogelijkheden zijn er. We moeten ze natuurlijk enkel nog toepassen. Maar hoe kunnen we dat in hemelsnaam doen. Het is natuurlijk evident dat het niet gemakkelijk zal zijn. We zullen moeten zorgen dat mensen op een andere manier gaan nadenken over de zaken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||||||||
28 maart 2008, 02:02 | #67 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||
28 maart 2008, 02:33 | #68 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Help, Adrian is gestorven ... hoe kan dat nu ?
Komen er morgen op terug, interesting ... |
28 maart 2008, 08:26 | #69 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
28 maart 2008, 14:43 | #70 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
eindelijk opgemerkt...
kzal misschien es langskomen
__________________
Citaat:
|
|
28 maart 2008, 15:05 | #71 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Zelfde tijd, ander decor ..
Laatst gewijzigd door MIS : 28 maart 2008 om 15:06. |
29 maart 2008, 15:27 | #72 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Wat een grote of kleine prestatie is moet vrijwillig bepaald kunnen worden en dat kan enkel in een vrije markt waar de prestatie wordt aangeboden aan een potentiële koper en beide komen onderling al dan niet overeen over de prijs. In wat de prijs uitgedrukt is speelt geen rol, maar het beste is een betaalmiddel dat de ontvanger direct en overal kan gebruiken om in te ruilen tegen wat hij kan gebruiken. Stel dat ik een boek schrijf en jij wilt het kopen met een schilderij, maar ik wens met hetgeen ik verdien aan mijn boek een tv te kopen, dan moet ik iemand vinden die jouw schilderij wilt kopen met een tv. Het is duidelijk dat een uniform betaalmiddel, bruikbaar om eender wat mee te kopen, grote voordelen heeft, en bij ontbreken ervan nooit het welvaartspeil bereikt kan worden dat ons toelaat deze internet-forum post te doen. Dat is... in het kort... het nut van geld. Geld is enkel een product zoals alle andere, maar dan één dat erg handig is als ruilmiddel, iedereen kan het gebruiken omdat het uitwisselbaar is voor alles wat aangeboden wordt. 'Geld dat vlucht in elektronische netwerken' is bijgevolg dikke onzin. Geld is 1 van de vele producten, het heeft geen eigen wil noch gaat het vanzelf ergens naartoe. Bompa contacteert Snoeier, vraagt de prijs, ze komen overeen, Snoeier snoeit de boom, Bompa schrijft geld over van zijn bankrekening naar deze van Snoeier, en Snoeier schrijft het over naar de bankrekening van een reisbureau. Hoe fantastisch is dit ruilgemak niet? Het zorgt voor een immense efficiëntieverhoging. Banken zijn eigenlijk bewaakte opslagplaatsen van dit product genaamd 'geld'. Iemand komt het ter bewaring geven, en koopt ermee, waarbij de bank het labeltje 'eigendom van Bompa' vervangt door 'eigendom van Snoeier'. De 'kloof tussen arbeid en kapitaal' is de kloof tussen twee verschillende prestaties. Iemand die een 30% efficiëntere samenwerking van duizend werknemers realiseert heeft recht op meer dan het loon van 1 van die duizend, want winst zorgt voor investeringsruimte en lagere prijzen. Het is de reden dat de computer waarop je zit te tokkelen en het netwerk waarmee je bent verbonden binnen je budget ligt. Zonder dit beloningsproces ging je nu op een ezel naar je werk in plaats van met de auto.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 29 maart 2008 om 15:28. |
||
29 maart 2008, 15:38 | #73 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Denk je dat de markt nu vrij is ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 29 maart 2008 om 15:45. |
|||||||
29 maart 2008, 17:43 | #74 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
De prestatie vereist voor ons welvaartspeil wordt geleverd door te weinig mensen, en de eruitvolgende eis is dat die mensen een hoge meerwaarde moeten kunnen opleveren, resulterende in een rat-race. Het is immoreel dat de ene zich uit de naad moet werken terwijl de andere op internet zit te kwekken vanop zijn 'werk', en beide een dan nog vergelijkbaar loon ontvangen. Wie de 'armen' zijn in dit verhaal is dan nogal duidelijk... Een aardbeikweker die 11 paperassen moet invullen elke zondag, opgedrongen 'werknemers', peperdure ontslagen, selectief gesubsidieerde bedrijven, normen opgelegd aan producten, enzoverder. Is de markt dan vrij? Citaat:
Citaat:
Waarom dan kritiek op elektronische geldstromen? Citaat:
We gaan toch niet opleggen dat dat schilderij iedereen tof moet vinden? Zolang het woordje 'vrijwillig' in beeld blijft is er niks mis. Aangaande 'overconsumptie', ga je opleggen hoeveel iemand mag kopen -volgens jou-? Oeioei we vliegen op rantsoen?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||||
29 maart 2008, 18:37 | #75 | ||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||
29 maart 2008, 20:40 | #76 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
A
Citaat:
Vrije markt, alle partijen tevreden met de transactie. Citaat:
De prestatie vereist voor ons welvaartspeil wordt geleverd door te weinig mensen, en de eruitvolgende eis is dat die mensen een hoge meerwaarde moeten kunnen opleveren, resulterende in een rat-race. Stel een relevante vraag of leg de relevantie van je 'normale zelfontwikeling' met mijn tekst uit. Ik stelde in de quote dat de lasten van de samenleving op meer mensen verdeeld zouden moeten worden, zie je daar een probleem in? Ik stelde er ook dat te weinig mee-werkers zorgen voor hoge eisen aan degenen die wèl mee de lasten dragen. Dat is gewoon een gevolg en vaststelling van de huidige situatie, geen voorstel. Nou, hoe kom je dan tot een vraag als "In hoeverre hou je hierbij rekening met de een normale zelfontwikkeling van mensen ?" ? Een woordenboek, 5 stappen achteruit en een dartspijl? Citaat:
Het is immoreel dat de ene zich uit de naad moet werken terwijl de andere op internet zit te kwekken vanop zijn 'werk', en beide een dan nog vergelijkbaar loon ontvangen. Wie de 'armen' zijn in dit verhaal is dan nogal duidelijk .. Tot aan depressief kan ik nog volgen, werkdruk kan mensen inderdaad depressief maken. Maar dan, huh, geestelijke armoede? Van het 'Rijke Westen'? Bedoel je dat mensen die depressief zijn van hun stressjob geestelijk arm zijn? Je slaagt er maar niet in om de verbanden die je legt te verklaren hee? Citaat:
Citaat:
"Geld is inderdaad als een relatie te waarderen, is dat nog steeds zo in onze maatschappij wanneer veel geld nog meer geld creëert zonder arbeid ?" Ik vroeg daarop: "Wie drukt er geld bij zonder dat de economie evenredig meer presteert ?" En daarop zeg je dat 'het' dom, achterhaald, ongezond, onbegrijpbaar en jammer is. WIE creëert meer geld zonder arbeid? Citaat:
'Geld dat vlucht in elektronische netwerken' is bijgevolg dikke onzin. Geld is 1 van de vele producten, het heeft geen eigen wil noch gaat het vanzelf ergens naartoe. Wat zeg je nu eigenlijk, dat 'kapitaal vlucht in een virtueel monopolyspel'. (nep)geld is een onderdeel van een monopolyspel. Geld dat vlucht. um? De 'discussie' (nou....) begint weer van vooraf aan. Citaat:
Citaat:
Dit is wat ik origineel zei: De 'kloof tussen arbeid en kapitaal' is de kloof tussen twee verschillende prestaties. Iemand die een 30% efficiëntere samenwerking van duizend werknemers realiseert heeft recht op meer dan het loon van 1 van die duizend, want winst zorgt voor investeringsruimte en lagere prijzen. Het is de reden dat de computer waarop je zit te tokkelen en het netwerk waarmee je bent verbonden binnen je budget ligt. Zonder dit beloningsproces ging je nu op een ezel naar je werk in plaats van met de auto. Je antwoordde: Zeer zeker, als je echter voorbij gaat aan normale breekpunten krijg je van hetzelfde de pathologische vorm. Denk je dat overconsumptie bestaat of niet ? Ik nam aan dat je met die breekpunten het had over de prijs die werd neergeteld voor sommige prestaties. Je had het dus over iets anders, niet echt verwonderlijk gezien je voortdurend van A naar B hopt zonder de relevantie van B met A aan te tonen. En nu heb je het over zoiets als 'vrij leven'. Je 'antwoorden' lijken soms meer op samenraapsels van uit de krant geknipte woorden, hetgeen door de beperkte keuze dan in nogal rare kronkels resulteert. Ga je nog wat moeite doen om de verbanden die je ziet uit te leggen of vind je dat onnodig, het is niet nodig dat ik je begrijp zolang ik maar YES SIR! brul? Citaat:
Duurzame productie betekent toch efficiënte productie? Een product realiseren met minimaal verbruik van grondstoffen en energie (ook menselijke energie/tijd), in een vrije markt zijn zulke producten meer concurrentieel want goedkoper. Subsidies zijn volstrekt onnodig en kunnen enkel tot misbruik dienen. Een 'rantsoen' is een symbool dat staat voor een opgelegde hoeveelheid. Je had het toch over 'overconsumptie'? Impliceert dat niet het opleggen van een hoeveelheid? En nu zit je alweer te dazen over achterhaalde denkpatronen en waanzin. Je voert 'discussie' alsof je in onderwerp A antwoorden zit te posten uit B. En dan toon je een link naar een site genaamd 'chaospunt', je bent precies zelf een chaos.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|||||||||
29 maart 2008, 22:01 | #77 | |||||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Oeps, alweer lang, misschien moeten we eens een samenvatting of raamwerk maken, wat denk je ? Leuk wel. |
|||||||||||||||||