Het einde van Chavez in 't zicht? - Pagina 4

Sodomis · 28 juli 2008, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Aangezien de laatste decennia de socialistische utopias één voor één als een kaartenhuisje ineengestort zijn of radicaal de kapitalistische tour opgegaan zijn lijkt Chavez zowat de laatste strohalm te zijn voor de linkse rukkers.

Dat deze militair en dictator is, en goed zijn zakken vult en slechts wat snoepjes van de enorme oliewinsten aan het volk geeft lijkt geen bezwaar te zijn. Beter een linkse dictator dan een rechtse democraat.

Militair & Dictator?

Get your facts straight!
Chavez werd democratisch verkozen,
met de hulp van de CIA afgezet in een militaire coup,
en vervolgens terug op zijn stoel gezet door het volk.
Een referendum om hem meer macht te geven werd afgeschoten door het volk, Chavez leeft dit na...

Je lult dus uit je nek Geertje!
Probeer je eigen fascistoïde fantasieën niet te projecteren op "alles-dat-links-is"

BenIsaac · 28 juli 2008, 10:28

laat deze lekkere democraat dan de FARC niet laten kamperen.

Geertje · 28 juli 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Militair & Dictator?

Get your facts straight!
Chavez werd democratisch verkozen,
met de hulp van de CIA afgezet in een militaire coup,
en vervolgens terug op zijn stoel gezet door het volk.
Een referendum om hem meer macht te geven werd afgeschoten door het volk, Chavez leeft dit na...

Je lult dus uit je nek Geertje!
Probeer je eigen fascistoïde fantasieën niet te projecteren op "alles-dat-links-is"

Het was en is een militair en de bij de verkiezingen heeft hij een gans pak oppositie verboden.

Voor sommigen lijkt dit geen bezwaar te zijn.

Sodomis · 28 juli 2008, 10:52

Citaat:

laat deze lekkere democraat dan de FARC niet laten kamperen.

Geen idee, die beschuldigingen komen voorlopig enkel uit de hoek van Uribe & zijn meesters (Colombia & USA) & alles dat massa's poen heeft in Venezuala; niet echt de meest objectieve bron dus...

Maar als je criterium voor een dictatuur oa "steun aan Guerilla's & Terroristen" is....
Kan je je lijstje dictaturen gerust aanvullen met de USA.

Of ben je de Contra's in Nicaragua vergeten?
De doodseskaders van Pinochet in Chili?

Nochthans heel objectief gedocumenteerd.

BenIsaac · 28 juli 2008, 11:09

Ontwijkend, ontwijkend. Omdat zij [Amerikanen] slecht zouden zijn doet dit niks af aan het slechte van Chavez, laten we dat veroordelen in plaats van het relativeren. Chavez banden met bepaalde landen spreekt voor zich (Cuba, Iran). Chavez schijt in zijn broek nu die ziet hoeveel territorium Uribe heeft herveroverd op de terroristische FARC.

Praetorian · 28 juli 2008, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het was en is een militair en de bij de verkiezingen heeft hij een gans pak oppositie verboden.

Voor sommigen lijkt dit geen bezwaar te zijn.

Euh, als er één ding is wat hij niet doet, is het wel oppositie verbieden. Hij heeft zelfs gratie verleend aan zowat alle coupplegers. In om het even welk ander land zouden ze geëxecuteerd zijn of tenminste levenslang gekregen hebben.

BenIsaac · 28 juli 2008, 11:35

Zoals in Luxemburg, daar hadden ze die lui zo onthoofd.

Sodomis · 28 juli 2008, 12:03

Citaat:

Ontwijkend, ontwijkend. Omdat zij [Amerikanen] slecht zouden zijn doet dit niks af aan het slechte van Chavez, laten we dat veroordelen in plaats van het relativeren.

Ik zal niet aarzelen dit te veroordelen als een objectieve bron kan aantonen dat Chavez actief onderdak / steun biedt aan de FARC...
Tot dan is het loos gewauwel.

Citaat:

Chavez banden met bepaalde landen spreekt voor zich (Cuba, Iran).

Om nog maar eens de lijn door te trekken...
Waarom spreekt DIT feit tegen "Chavez als democraat"?
Bush steunt het regime in Sudan of Saudi Arabië zelfs actief,
doch niemand twijfelt aan zijn democratisch gehalte.

Ambiorix · 28 juli 2008, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

doch niemand twijfelt aan zijn democratisch gehalte.

bwa..

Geertje · 28 juli 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Euh, als er één ding is wat hij niet doet, is het wel oppositie verbieden. Hij heeft zelfs gratie verleend aan zowat alle coupplegers. In om het even welk ander land zouden ze geëxecuteerd zijn of tenminste levenslang gekregen hebben.

Je zou beter eens dieper ingaan op Chavez ipv onwetend hem te bejubbelen, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Ambiorix · 28 juli 2008, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je zou beter eens dieper ingaan op Chavez ipv onwetend hem te bejubbelen, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

gij zou ook beter eens wat over GW Bush lezen. En wat zegt die wikipedia pagina? wat vermeend antisemitisme en anti-protestantisme als ergste feiten. Gelogen en overdreven dan nog ook.

Ambiorix · 28 juli 2008, 12:39

Hugo Chávez voerde een systeem in, waarbij de armsten onder de bevolking kunnen beslissen wat ze nodig hebben. Indien die eisen aanvaardbaar en haalbaar zijn, worden die uitgevoerd. Zo werd beslist de favela's (sloppenwijken) in sommige delen van het land te vervangen door appartementenblokken.

Hugo Chávez heeft enorme gebieden van grootgrondbezitters genationaliseerd, en ze gegeven aan boeren die in coöperaties werken; zodat ook de armste mensen werk hebben, en de import van voedsel beperkt kan worden. Biodiversiteit wordt aangemoedigd; zo werd een "graanbank" opgericht, en is grootschalige visserij verboden. Genetische gemanipuleerde producten zijn verboden.

Er werd een verdelingsnetwerk voor voedsel MERCAL opgericht. Via grote staatswinkels en kleinere winkels wordt voedsel tegen lage prijzen verdeeld, zodat ook de armsten voedsel hebben.

Dankzij micro-leningen wordt het opstarten van kleine bedrijven aangemoedigd. Deze leningen worden uitgeschreven aan mensen die geen private banklening kunnen verkrijgen, omdat zij daar geen waarborg tegenover kunnen stellen.

Dankzij het Barrio Adentro-akkoord met Cuba wordt aardolie uitgewisseld met Cubaanse dokters. De legerkazernes worden gedeeltelijk gebruikt als ziekenhuis.

Momenteel (begin 2005 - eind 2006) bevaart ook een Cubaanse hospitaalboot met Cubaanse artsen en gesteund met Venezolaans geld en brandstof het noord-westelijk deel van Zuid-Amerika en de Caribische eilanden af en geeft gratis gezondheidszorg (ook operaties) aan iedereen die die wil ontvangen. Dit gebeurt in samenwerking met de regeringen van die landen. Voor operaties die niet op het schip gedaan kunnen worden is er de mogelijkheid om volledig gratis overgevlogen te worden naar Cuba.

Dankzij het akkoord met Cuba wordt het analfabetisme met Cubaanse leraren bestreden; zo leerden 1.250.000 Venezolanen lezen en schrijven.

Onder Hugo Chávez' bewind zijn de diplomatieke banden tussen Venezuela en de Verenigde Staten, Nederland, Peru, Israël,Mexico en Spanje flink verslechterd. In Nederland zijn echter wel de banden met de NCPN zeer hecht. Bij de presidentsverkiezingen waren meerdere NCPN-leden uitgenodigd door de Venezolaanse regering als internationale waarnemers. De banden met Argentinië, Bolivia, Brazilië, Chili, China, Cuba, Dominica, Uruguay en sinds kort ook Wit-Rusland en Iran zijn juist aangehaald.

Geertje · 28 juli 2008, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

gij zou ook beter eens wat over GW Bush lezen. En wat zegt die wikipedia pagina? wat vermeend antisemitisme en anti-protestantisme als ergste feiten. Gelogen en overdreven dan nog ook.

Amai, ik heb een echte communist aan mijn been. Straks word ik nog naar Siberië gestuurd worden om heropgevoed te worden : spreek nooit kwaad van een kameraad.

Praetorian · 28 juli 2008, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Amai, ik heb een echte communist aan mijn been. Straks word ik nog naar Siberië gestuurd worden om heropgevoed te worden : spreek nooit kwaad van een kameraad.

Nee, werkelijk, hem beschuldigen van anti-semitisme is te gek voor woorden. De Zuid-Amerikaanse politiek, links of rechts, heeft in meer dan 100 jaar nooit een issue gemaakt rond joden ed. En nu juist, "toevallig", zou volgens de Amerikaanse media Chavez dat wel doen? Komaaaaaaannnnnnnnn. Niet overdrijven.

AdrianHealey · 28 juli 2008, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Hugo Chávez voerde een systeem in, waarbij de armsten onder de bevolking kunnen beslissen wat ze nodig hebben. Indien die eisen aanvaardbaar en haalbaar zijn, worden die uitgevoerd. Zo werd beslist de favela's (sloppenwijken) in sommige delen van het land te vervangen door appartementenblokken.

Hugo Chávez heeft enorme gebieden van grootgrondbezitters genationaliseerd, en ze gegeven aan boeren die in coöperaties werken; zodat ook de armste mensen werk hebben, en de import van voedsel beperkt kan worden. Biodiversiteit wordt aangemoedigd; zo werd een "graanbank" opgericht, en is grootschalige visserij verboden. Genetische gemanipuleerde producten zijn verboden.

Er werd een verdelingsnetwerk voor voedsel MERCAL opgericht. Via grote staatswinkels en kleinere winkels wordt voedsel tegen lage prijzen verdeeld, zodat ook de armsten voedsel hebben.

Dankzij micro-leningen wordt het opstarten van kleine bedrijven aangemoedigd. Deze leningen worden uitgeschreven aan mensen die geen private banklening kunnen verkrijgen, omdat zij daar geen waarborg tegenover kunnen stellen.

Dankzij het Barrio Adentro-akkoord met Cuba wordt aardolie uitgewisseld met Cubaanse dokters. De legerkazernes worden gedeeltelijk gebruikt als ziekenhuis.

Momenteel (begin 2005 - eind 2006) bevaart ook een Cubaanse hospitaalboot met Cubaanse artsen en gesteund met Venezolaans geld en brandstof het noord-westelijk deel van Zuid-Amerika en de Caribische eilanden af en geeft gratis gezondheidszorg (ook operaties) aan iedereen die die wil ontvangen. Dit gebeurt in samenwerking met de regeringen van die landen. Voor operaties die niet op het schip gedaan kunnen worden is er de mogelijkheid om volledig gratis overgevlogen te worden naar Cuba.

Dankzij het akkoord met Cuba wordt het analfabetisme met Cubaanse leraren bestreden; zo leerden 1.250.000 Venezolanen lezen en schrijven.

Onder Hugo Chávez' bewind zijn de diplomatieke banden tussen Venezuela en de Verenigde Staten, Nederland, Peru, Israël,Mexico en Spanje flink verslechterd. In Nederland zijn echter wel de banden met de NCPN zeer hecht. Bij de presidentsverkiezingen waren meerdere NCPN-leden uitgenodigd door de Venezolaanse regering als internationale waarnemers. De banden met Argentinië, Bolivia, Brazilië, Chili, China, Cuba, Dominica, Uruguay en sinds kort ook Wit-Rusland en Iran zijn juist aangehaald.

Dat lijkt positief, inderdaad.

Als ik niet nadacht, ik zou er ook voor vallen.

Ambiorix · 28 juli 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als ik niet nadacht, ik zou er ook voor vallen.

bij u is "over iets nadenken" hetzelfde als het benaderen en interpreteren volgens een libertarische zienswijze. Wat voor waarde moet ik dan aan zo'n uitspraak hechten

AdrianHealey · 28 juli 2008, 14:56

Alé; heel simpel.

Ge weet toch dat al die zaken betaald zijn met belastingsgeld, hé?

Verder; ik heb al eens aangetoond - niet op dit forum - dat een links beleid te verkiezen kan zijn boven een rethorisch 'liberaal' beleid (dat eigenlijk een cover up is voor corruptie), omdat ook voor herverdeling eigendomsrechten zijn.

Voortbouwend op de analyse van de De Soto dus.

Echter; dit soort zaken zijn hoofdzakelijk korte termijn herverdeling.

Citaat:

Hugo Chávez heeft enorme gebieden van grootgrondbezitters genationaliseerd,

Dit kan, bijvoorbeeld, gerechtvaardigd zijn.

Citaat:

en ze gegeven aan boeren die in coöperaties werken; zodat ook de armste mensen werk hebben, en de import van voedsel beperkt kan worden.

Maar deze redenen zijn eens 'goed gelachen'.

Verder; Hoe hoog is de inflatie & de inkomstenongelijkheid? Hé.

AdrianHealey · 28 juli 2008, 14:57

Alé; heel simpel.

Ge weet toch dat al die zaken betaald zijn met belastingsgeld, hé?

Verder; ik heb al eens aangetoond - niet op dit forum - dat een links beleid te verkiezen kan zijn boven een rethorisch 'liberaal' beleid (dat eigenlijk een cover up is voor corruptie), omdat ook voor herverdeling eigendomsrechten zijn.

Voortbouwend op de analyse van de De Soto dus.

Echter; dit soort zaken zijn hoofdzakelijk korte termijn herverdeling.

Citaat:

Hugo Chávez heeft enorme gebieden van grootgrondbezitters genationaliseerd,

Dit kan, bijvoorbeeld, gerechtvaardigd zijn.

Citaat:

en ze gegeven aan boeren die in coöperaties werken; zodat ook de armste mensen werk hebben, en de import van voedsel beperkt kan worden.

Maar deze redenen zijn eens 'goed gelachen'.

Verder; Hoe hoog is de inflatie & de inkomstenongelijkheid? Hé.

Het gaat overigens vooral benaderen als een econoom. Als je voorstander bent van op lange termijn meer armoede; dan vind je het gros van deze maatregelen tof.

Ambiorix · 28 juli 2008, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alé; heel simpel.

Ge weet toch dat al die zaken betaald zijn met belastingsgeld, hé?

een deeltje. Een groot deel komt echter van olie.

AdrianHealey · 28 juli 2008, 15:56

28 juli 2008, 10:28	#62
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	laat deze lekkere democraat dan de FARC niet laten kamperen.

28 juli 2008, 11:09	#65
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	Ontwijkend, ontwijkend. Omdat zij [Amerikanen] slecht zouden zijn doet dit niks af aan het slechte van Chavez, laten we dat veroordelen in plaats van het relativeren. Chavez banden met bepaalde landen spreekt voor zich (Cuba, Iran). Chavez schijt in zijn broek nu die ziet hoeveel territorium Uribe heeft herveroverd op de terroristische FARC.

28 juli 2008, 11:35	#67
BenIsaac Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 12 juli 2008 Berichten: 827	Zoals in Luxemburg, daar hadden ze die lui zo onthoofd.

28 juli 2008, 12:39	#72
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Hugo Chávez voerde een systeem in, waarbij de armsten onder de bevolking kunnen beslissen wat ze nodig hebben. Indien die eisen aanvaardbaar en haalbaar zijn, worden die uitgevoerd. Zo werd beslist de favela's (sloppenwijken) in sommige delen van het land te vervangen door appartementenblokken. Hugo Chávez heeft enorme gebieden van grootgrondbezitters genationaliseerd, en ze gegeven aan boeren die in coöperaties werken; zodat ook de armste mensen werk hebben, en de import van voedsel beperkt kan worden. Biodiversiteit wordt aangemoedigd; zo werd een "graanbank" opgericht, en is grootschalige visserij verboden. Genetische gemanipuleerde producten zijn verboden. Er werd een verdelingsnetwerk voor voedsel MERCAL opgericht. Via grote staatswinkels en kleinere winkels wordt voedsel tegen lage prijzen verdeeld, zodat ook de armsten voedsel hebben. Dankzij micro-leningen wordt het opstarten van kleine bedrijven aangemoedigd. Deze leningen worden uitgeschreven aan mensen die geen private banklening kunnen verkrijgen, omdat zij daar geen waarborg tegenover kunnen stellen. Dankzij het Barrio Adentro-akkoord met Cuba wordt aardolie uitgewisseld met Cubaanse dokters. De legerkazernes worden gedeeltelijk gebruikt als ziekenhuis. Momenteel (begin 2005 - eind 2006) bevaart ook een Cubaanse hospitaalboot met Cubaanse artsen en gesteund met Venezolaans geld en brandstof het noord-westelijk deel van Zuid-Amerika en de Caribische eilanden af en geeft gratis gezondheidszorg (ook operaties) aan iedereen die die wil ontvangen. Dit gebeurt in samenwerking met de regeringen van die landen. Voor operaties die niet op het schip gedaan kunnen worden is er de mogelijkheid om volledig gratis overgevlogen te worden naar Cuba. Dankzij het akkoord met Cuba wordt het analfabetisme met Cubaanse leraren bestreden; zo leerden 1.250.000 Venezolanen lezen en schrijven. Onder Hugo Chávez' bewind zijn de diplomatieke banden tussen Venezuela en de Verenigde Staten, Nederland, Peru, Israël,Mexico en Spanje flink verslechterd. In Nederland zijn echter wel de banden met de NCPN zeer hecht. Bij de presidentsverkiezingen waren meerdere NCPN-leden uitgenodigd door de Venezolaanse regering als internationale waarnemers. De banden met Argentinië, Bolivia, Brazilië, Chili, China, Cuba, Dominica, Uruguay en sinds kort ook Wit-Rusland en Iran zijn juist aangehaald.