Linkse denktank

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

fenomenen die zich aan Vlaamse zijde momenteel niet voordoen.

Ik hoop dat het bij de walen nog in orde komt. Ze zijn historisch al de meest revolutionaire zijde van België geweest.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

Een vertaling vragen op een bijeenkomst in Brussel is er al te veel aan voor sommigen. En dan wordt er op ons ingebeukt omdat wij het initiatief de grond zouden inboren? Een meerderheid van de aanwezigen op de Brusselse vergadering wil - en zal - verder werken aan een initiatief. Een minderheid is het op die vergadering afgetrapt en denkt nu van bovenaf, zonder enige democratische beslissing van het verkozen secretariaat, heel het initiatief te kunnen stilleggen. Wie boort hier wat de grond in?

In Luik waren er op een bijeenkomst van Une Autre Gauche 87 aanwezigen. Een groot deel daarvan (25-30) waren leden van onze organisatie. Ze vormen er mee een stuwende kracht achter het initiatief. Er is niemand vanuit Luik geraadpleegd over de beslissing om UAG stop te zetten!

In Brussel zijn verschillende onafhankelijken gedegouteerd door de eenzijdige beslissing van de top en willen ze doorgaan met een initiatief.

Wij willen doorgaan, maar dan wel op een democratische manier. Dus: geen spelletjes van mensen die denken dat zij god-de-vader zijn en op elk moment het initiatief kunnen aan- en uitzetten.

[Praetorian]

We zijn al een tijdje voorbij die discussie, ik ben aan het wachten op nieuwe mededelingen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij willen net niets door de strot rammen. Het zijn net uw "collega's" aan de overkant die een nieuw communistisch manifest willen schrijven en petit commité om vervolgens de blijde boodschap te gaan verkondigen. Je valt ons aan met onze argumenten. Het is maar dat je het weet. Rammen wij ook maar iets door iemands strot in Vlaanderen? Kan iemand me een voorbeeld geven waar we dit in Vlaanderen gedaan zouden hebben? Wel nu, waarom zouden we dat in Wallonië/Brussel wel doen? Problemen met de vertaling op het UB in Brussel? Ik denk van niet?

Zelfs op de meeting in Antwerpen was het iemand van ons die spontaan aanbood aan een Franstalige van de Parti Humaniste uit Brussel om te vertalen...

[TommyMax2]

Ik ga er van uit dan men volwassen genoeg is om dat incident achter zich te laten en dat beide partijen misschien zeggen dat ze niet iets te fel waren die avond en dat de reactie misschien er ook over is (enfin, we weten misschien niet alles natuurlijk, maar kom).

Als ze afspreken om vanaf nu altijd vertaling te verzekeren in Bxl is dat alweer een probleem(pje!) minder.

Hoe ver staat ze ondertussen aan Nederlandstalige kant met het project?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Laster? Heb je enig idee hoe ik als naïef koorknaapje reclame zit te maken voor dit nieuw alternatief (zowel bij sociaal-democraten als bij diverse radicaal-linkse groepen). Eén van de vaste tegenargumenten is dat de LSP ermee gemoeid is. Ik heb een zeer aangename ontmoeting gehad op 30 mei, ik dacht dat we eindelijk met een ongeschreven blad konden beginnen. En dan lees ik dat van de initiatiefnemers.
Gast, als de initiatiefnemers zelf jullie beschuldigen van opzettelijke obstructie, dan zal er ook wel een fundamenteel probleem zijn om met jullie samen te werken. Ik kan mij best voorstellen dat de MAS aan 180km/uur probeert orthodoxe beginselen door het strot van de anderen te rammen. Geeft er iemand kritiek? Dan is hij een pseudo-marxist, een intellectuele reformist of een kleinburgerlijke stoorzender.

Het is ondertekend door een kaderlid van de POS, hallo???? De SAP heeft ondertussen ook al gesproken met hun waalse broeders, en ik hoor geen ontkenning van het verhaal.

Kortom, je neemt de kritiek over van een groep binnen UAG zonder je af te vragen of ze correct is...

Jij zei letterlijk dat het je het idee had dat LSP overal stokken in de wielen komt steken. Met alle respect voor het propageren van het initiatief in je academisch wereldje, maar de bijdrage van LSP als organisatie in de uitbouw van het initiatief is van een ander kaliber hoor.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Afgelopen woensdag was pakweg de helft van de aanwezigen LSP'ers. Een overige kwart bestond uit mensen van de PVDA, SAP, Vonk en ene van Meervoud (rara, wie?). Maar de overige kwart waren bijna allemaal delegees, mesnen die en impact kunnen hebben op niveau van hun bedrijf, en vaak daarbuiten. Die een groeikernen kunnen vormen van waaruit breed kan worden gewerkt. Als dat lukt, dan heeft die NAP weldegelijk een 'meerwaarde'.
In Vlaanderen is de vorming van die NAP goed aan het lukken. Meer en meer mensen komen naar die vergaderingen, er is een eigen dynamiek aan het ontstaan. Het zou jammer zijn mocht dit in het Franstalig gedeelte mislukkken. Maar de MAS is niets anders aan het zeggen dan de LSP. Of wat dacht je?

Bon, dus 75% behoort tot radicaler links (LSP, PVDA, ...) en dan zijn er 25 % delegees. Ik vermoed dat deze mensen meer uiteenlopende meningen en ideeën hebben dan de groepen in die 75 %. En misschien hun achterban zelfs nog meer.

Het lijkt mij nu dat de 75% dan een grote invloed heeft op de uitbouw van de NAP. Is het dan wachten tot die 25% (binnen een door radicaal links gecontroleerde constellatie) gegroeid is tot een 75% met een min of meer gemeenschappelijk programma om te spreken van een NAP ?

Lijkt me vragen om problemen.

Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo onlogisch dat ongebonden linksen tijd vragen om een minimumprogramma te vinden waarin ze kunnen samenwerken. PVDA en LSP hebben al jaren de tijd gehad om hun agenda voor te bereiden.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?

Feitelijk sla je hier wel een nagel op de kop, dit feit is namelijk een gevolg van de wijze waarop een deel binnen UAG het initiatief probeert uit te bouwen, en dat is ook hetgeen dat wij bekritiseren.

In Vlaanderen slaagt het initiatief rond Jef Sleeckx erin alsmaar meer onafhankelijken, vooral syndicalisten, aan te trekken die het initiatief mee willen ondersteunen. Dat is een gevolg van een juiste oriëntatie naar de strijdbaarste lagen in de maatschappij en het besef in welke fase we ons op dit moment bevinden. Onmiddellijk zijn er initiatieven genomen om lokaal comités op te zetten die meetings organiseerden. In tal van steden is dit reeds gebeurd, waardoor zowel de actieve kern is vergroot geworden, als de periferie erond. De stuurgroepen hebben ook nooit de ambitie gehad om reeds verregaande discussies over het programma en dergelijke te voeren, dat is niet de fase waar we ons in bevinden op dit moment. We moeten die discussie zachtjesaan op gang brengen om het initiatief aantrekkelijker en inhoudelijker te maken, maar het programma zal pas echt vorm krijgen wanneer het initiatief ook echt levensvatbaar wordt geacht, wanneer er dus voldoende arbeiders en vakbondsmilitanten bij betrokken zijn. Het programma dient geschreven te worden door de arbeiders zelf, en niet door een groepje van 30 initiatiefnemers die voor een groot deel georganiseerden van radicaal links zijn. We zouden er trouwens toch niet uitkomen. Bovendien wordt er voldoende ruimte gelaten vanuit de stuurgroep aan de lokale groepen om hun eigen ding te doen, en is er niet een onverkozen nationale "leiding" die hun wil oplegt en niet anders.

Dat besef is bij UAG veel minder aanwezig. Wij hebben serieus moeten aandringen om werk te maken van lokale groepen en lokale meetings, wat nu stilaan aan het gebeuren is (bv Luik). Maar vanuit de nationale groep van UAG komt er weinig ondersteuning en wordt er door de "initiatiefnemers" zelfs al weinig ruimte voor discussie gelaten aan degenen die nationaal meewerken aan het initiatief, laat staan dat er enige ruimte zou zijn voor discussie met lokale groepen, als er zouden ontstaan. Er wordt op nationaal vlak teveel gediscussieerd over allerlei inhoudelijke en programmatorische zaken, en dat nog vaak met een intellectualistische discours, in plaats van dat er nagedacht wordt over op welke wijze we gaan proberen syndicalisten en andere arbeiders te bereiken rond een oproep voor een anti-neoliberaal initiatief. Als er zo doorgewerkt wordt zal UAG snel doodbloeden, ook al toont de meeting in bv Luik aan dat er openingen zijn. MAS zal verderwerken met degenen die min of meer akkoord gaan met onze kritieken.

Kortom, LSP stort zich niet zomaar in een eenheidsinitiatief zoals andere partijen in het verleden al meermaals hebben gedaan. We zijn loyaal wanneer er een minimaal besef is van de mogelijkheden en hoe die in te vullen, maar we gaan geen energie steken in een doodgeboren kind. (daarmee wil ik niet zeggen dat UAG nu al dood en begraven is, maar er zullen toch een aantal veranderingen moeten komen wil het een toekomst hebben)

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Uit overtuiging dat een libertair kapitalist een links iemand is?

Ik weet niet waarom Pelgrim of een andere moderator me ooit tot het subforum Links heeft toegelaten.
Die andere moderator, hoe heette die nu.... uit de nevelen van mijn forumherinneringen doemt de naam Jonas op...Jonas wie?...... Jonas Elossov......?
Neen, een andere Jonas. Een Jonas wie ik ooit nog een zinloos twistgesprek heb gehad over het Communistisch Manifest. Met vele argumenten ad hominem heen ende weder. Jonas, verder weet ik het niet meer.

Ik beschouw mijn politieke opvattingen als uiterst links, maar mijn eigen visie is logischerwijze aan de subjectieve kant en bijgevolg voor discussie vatbaar. Maar voor mij uiteraard onbetwijfelbaar.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Feitelijk sla je hier wel een nagel op de kop, dit feit is namelijk een gevolg van de wijze waarop een deel binnen UAG het initiatief probeert uit te bouwen, en dat is ook hetgeen dat wij bekritiseren.

In Vlaanderen slaagt het initiatief rond Jef Sleeckx erin alsmaar meer onafhankelijken, vooral syndicalisten, aan te trekken die het initiatief mee willen ondersteunen. Dat is een gevolg van een juiste oriëntatie naar de strijdbaarste lagen in de maatschappij en het besef in welke fase we ons op dit moment bevinden. Onmiddellijk zijn er initiatieven genomen om lokaal comités op te zetten die meetings organiseerden. In tal van steden is dit reeds gebeurd, waardoor zowel de actieve kern is vergroot geworden, als de periferie erond. De stuurgroepen hebben ook nooit de ambitie gehad om reeds verregaande discussies over het programma en dergelijke te voeren, dat is niet de fase waar we ons in bevinden op dit moment. We moeten die discussie zachtjesaan op gang brengen om het initiatief aantrekkelijker en inhoudelijker te maken, maar het programma zal pas echt vorm krijgen wanneer het initiatief ook echt levensvatbaar wordt geacht, wanneer er dus voldoende arbeiders en vakbondsmilitanten bij betrokken zijn. Het programma dient geschreven te worden door de arbeiders zelf, en niet door een groepje van 30 initiatiefnemers die voor een groot deel georganiseerden van radicaal links zijn. We zouden er trouwens toch niet uitkomen. Bovendien wordt er voldoende ruimte gelaten vanuit de stuurgroep aan de lokale groepen om hun eigen ding te doen, en is er niet een onverkozen nationale "leiding" die hun wil oplegt en niet anders.

Dat besef is bij UAG veel minder aanwezig. Wij hebben serieus moeten aandringen om werk te maken van lokale groepen en lokale meetings, wat nu stilaan aan het gebeuren is (bv Luik). Maar vanuit de nationale groep van UAG komt er weinig ondersteuning en wordt er door de "initiatiefnemers" zelfs al weinig ruimte voor discussie gelaten aan degenen die nationaal meewerken aan het initiatief, laat staan dat er enige ruimte zou zijn voor discussie met lokale groepen, als er zouden ontstaan. Er wordt op nationaal vlak teveel gediscussieerd over allerlei inhoudelijke en programmatorische zaken, en dat nog vaak met een intellectualistische discours, in plaats van dat er nagedacht wordt over op welke wijze we gaan proberen syndicalisten en andere arbeiders te bereiken rond een oproep voor een anti-neoliberaal initiatief. Als er zo doorgewerkt wordt zal UAG snel doodbloeden, ook al toont de meeting in bv Luik aan dat er openingen zijn. MAS zal verderwerken met degenen die min of meer akkoord gaan met onze kritieken.

Kortom, LSP stort zich niet zomaar in een eenheidsinitiatief zoals andere partijen in het verleden al meermaals hebben gedaan. We zijn loyaal wanneer er een minimaal besef is van de mogelijkheden en hoe die in te vullen, maar we gaan geen energie steken in een doodgeboren kind. (daarmee wil ik niet zeggen dat UAG nu al dood en begraven is, maar er zullen toch een aantal veranderingen moeten komen wil het een toekomst hebben)

Uit nieuwsgierigheid en drang naar volledigheid:

UAG, MAS, PVDA en toestanden en gezeik, valt dat ook te verklaren adhv Marx' ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis?

[Ronny G]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ga er van uit dan men volwassen genoeg is om dat incident achter zich te laten en dat beide partijen misschien zeggen dat ze niet iets te fel waren die avond en dat de reactie misschien er ook over is (enfin, we weten misschien niet alles natuurlijk, maar kom).

Als ze afspreken om vanaf nu altijd vertaling te verzekeren in Bxl is dat alweer een probleem(pje!) minder.

Hoe ver staat ze ondertussen aan Nederlandstalige kant met het project?

Da's tenminste een vraag waar ik op wil ingaan. Langs Nederlansdstalige zijde zijn we nu in de fase terechtgekomen waarin we een nationaal secretariaat (nationale leiding) zullen verkiezen.

Ondertussen hebben we al in heel Vlaanderen verschilende activiteiten georganiseerd, en eerlijk is eerlijk, we kunnen bij deze activiteiten steeds rekenen op een brede steun van de aanwezigen. Verschillende sp.a'ers zijn na het generatiepact opnieuw geradicaliseerd en zien in dit 'Comité voor een Andere Politiek' een serieus perspectief. De namen Jef Sleeckx, Lode Van Outrive en zeker Georges Debunne geven de beweging de nodige credibiliteit, net zoals de stelling dat dit geen links eenheidsinitiatief is, wat ik toch wel ff wil benadrukken, maar veel breder gaat, en ook mensen vanuit de christelijke zuil aanspreekt.

Ondermeer zullen er tijdens de zomer nog verschillende evenementen worden georganiseerd, met als uitschieter een groot debat in Gent op 22 juli (dus tijdens de Gentse Feesten) over 'Een Andere Politiek is Mogelijk!'. Ondermeer Jef Sleeckx, Bart Vandersteene en Filip De Bodt (Leef Herzele)hebben al toegezegd, en we mikken hierbij nog op 1 grote naam om het lijstje te vervolledigen.
Zoals in de nu nog prille traditie van het 'Comité voor een Andere Politiek' zal ook deze avond een feestelijk kantje krijgen, waarbij inhoud en vermakelijkheden zullen worden afgewisseld met een natje en een droogje. (Politiek engagement begint bij eerst eens goed te eten - lol)

Overal ten lande worden er nu meetings bijeengeroepen waarin er kernen zullen worden gevormd. We zijn nu al in bijna alle provincies vertegenwoordigd en hebben al kernen in bijna alle grote steden van Vlaanderen. Laten we het erop houden dat het 'vlotjes' verloopt...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De rechterzijde lijkt te grossieren in denktanks: Liberales, Nova Civitas, American Enterprise Institute (waar Ayaan Hirsi Ali asiel krijgt). Ter linkerzijde ken ik er geen, eerlijk gezegd, of het moet een heel marginale zijn...

Bestaat er één? Is er nood aan één?

Liberales, mijn beste, volgt grotendeels de gedachten van John Rawls, die het niet zo graag zou hebben dat u hem als "rechts" op de as plaatst. Het is een modern (socio-)liberale denktank, verbonden aan de VLD (hoewel in terminis strikt onafhankelijk), die evenzeer openbaar onderwijs en dergelijke in haar "actieplan" heeft staan.

Lees je de doelstellingen goed, dan is zulke conclusie onmogelijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Uit overtuiging dat een libertair kapitalist een links iemand is?

[toccata]

Om even op de kern terug te komen.
Een plaats waar alle linkse/progressieven kunnen discusieren over partij grenzen zou welkom zijn
(zoals in veel in Amerikaanse steden bestaat: een keer per maand komt men samen om met elkaar te debatteren niet te veel officiele dingen enzo gwn praten))

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Om even op de kern terug te komen.
Een plaats waar alle linkse/progressieven kunnen discusieren over partij grenzen zou welkom zijn
(zoals in veel in Amerikaanse steden bestaat: een keer per maand komt men samen om met elkaar te debatteren niet te veel officiele dingen enzo gwn praten))

Niemand?