Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
20 december 2014, 00:58 | #61 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Oké, ik was in de war omdat je het over €7500 van je gezin had. Die €1500 van jouw kinderen hebben met jou niets te maken, dus het gaat om €3000 voor jouw gezin. Je hebt het nu over vijf jaar op gemiddeld een goede zeventig jaar dat 18-jarigen binnenkort nog gaan leven. Zoiets noemt men details. Details wat de kostprijs betreft. Dat studerenden een startkapitaal kunnen opbouwen voor na hun studies noem ik geen detail.
Laatst gewijzigd door Robinus V : 20 december 2014 om 00:59. |
20 december 2014, 01:05 | #62 | |
Partijlid
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
|
Citaat:
|
|
20 december 2014, 01:15 | #63 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Een Europese unie, stemrecht voor vrouwen en ruimtereizen waren gelijkaardige ideeën die met dezelfde arrogantie,angst en hevig verzet bejegend werden en dan moet je niet heel ver de geschiedenis induiken. En dan mag je er nog zoveel argumenten tegen gooien als je wil het gaat U echt niet meer helpen.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 20 december 2014 om 01:17. |
|
20 december 2014, 01:15 | #64 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
|
|
20 december 2014, 01:21 | #65 | |
Partijlid
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
|
Citaat:
|
|
20 december 2014, 01:24 | #66 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Wat de minder perfecte studenten betreft, in de situatie van een basisinkomen (en enkel dan) vind ik het niet onredelijk om studenten elk jaar dat ze extra nodig hebben zelf te laten financieren. |
|
20 december 2014, 01:28 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
jonges toch, zijn jullie nu nog altijd aan het discuteren hierover? Uiteindelijk komt het er op neer dat de vakbond en de (gepensioneerde) ambtenaar zal inleveren hoor. Ik ben voor
heel het systeem van een gewaarborgd loon is veel en veel te ingrijpend in onze huidige systemen om ooit in de praktijk ingevoerd te worden. Er zijn teveel groeperingen die erbij verliezen
__________________
Hitler was een socialist. Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 20 december 2014 om 01:37. |
20 december 2014, 01:38 | #68 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Mij gaat het vooral om efficiëntie, zo weinig mogelijk onnodig tijdverlies in onze levens. Met hoe minder werk je eenzelfde doel kan bereiken hoe beter. Maar goed, ongeacht jouw motivatie, het belangrijkste is dat we het een keer met elkaar eens zijn. Ik geniet van dit zeldzame momentje.
|
20 december 2014, 07:14 | #69 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 30 januari 2003
Berichten: 6
|
Citaat:
Men focust nu op 1500€ en met de huidige prijzen van vandaag kan je goed rondkomen, maar in feite is het een bedrag voor de BASIS behoeften, dit kan ook nog altijd minder zijn, maw meer motivatie om te werken. Ik vermoed dat men dit zal ondervinden door trial & error. En men vergeet een beetje de hebzucht vd mens. Als je 1500€ krijgt onvoorwaardelijk (en je komt daarmee goed rond maar nie meer) of je kan met pakweg 30uur werken het dubbele verdienen en daar wat meer luxe mee kopen is dat volgens mij al motivatie genoeg voor velen. En als de jobs echt niet meer ingevuld raken, stijgen de lonen dan niet vanzelf? Prijzen van sommige geproduceerde goederen hebben immers ook marge om te stijgen. En tenslotte gaat ook het merendeel van de inkomsten zowiezo terug uitgegeven worden. Terug in de economie dus. Er zullen ook een pak zelfstandigen bijkomen wat op zich ook geen nadeel is. Concurrentie bevoordeelt goeie ideetjes en drukt de prijzen (ter compensatie van de prijsstijgingen hierboven?). De meer succesvolle bedrijfjes zullen nog s extra jobs scheppen. Wat ik nog weinig als pluspunt aan bod zien komen heb hier is de besparingen voor justitie op vlak van criminaliteit; en die zal toch vrij zeker dalen? Waarom nog gevangenis riskeren als je een basisinkomen hebt? De extra hebzuchtigen niet meegerekend. Een analoge denkoefening kan je maken voor gezondheidszorg, of voor het fileprobleem, vervuiling door auto's, etc etc... Al die dingen op zich zijn wel moeilijk in te schatten. Maar k denk dat er toch nog een pak huidige kosten zijn die zullen verminderen. Zijn er dan nog wel redenen om te staken zoals de laatste weken? Want da op zich kost onze economie ook handen vol geld. Wat ook nog weinig aan bod kwam, de automatisatie die komt er zowiezo, willen of niet. Hoeveel was het (volgens een voorspellende futurist op beurs.com): de helft van de jobs verdwijnt tegen 2030? De inzet van robots is tussen 2011 en 2012 met 40% gestegen? Komt erbij nog het verkassen van bedrijven naar de lage loonlanden, alle maatregelen vd overheid ten spijt. Dan moeten we zowiezo wel gaan nadenken hoe we als maatschappij nog genoeg koopkracht hebben. Een ander systeem dringt zich wel op. Laatst gewijzigd door sinful : 20 december 2014 om 07:31. |
|
20 december 2014, 07:24 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dan volstaat al heel snel dat basisinkomen niet meer. Vanwaar komt dan de noodzakelijke 'opslag' van dat basisinkomen?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
20 december 2014, 07:45 | #71 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 30 januari 2003
Berichten: 6
|
Citaat:
- Huurprijs ve huis --> wordt dat al niet bij wet vastgelegd? Kan je wel vastleggen indien nodig + marktprincipe regelt zichzelf min of meer. - levensmiddelen --> supermarkten beconcurreren elkaar nu al met extreem lage winstmarges als gevolg, dat zal niet stoppen. - benzine/electriciteit/gas --> valt af te wachten ja. Maar overheid reguleert dat nu al min of meer. Kunnen ook overheidsbedrijven worden. - elektronica/huishoudtoestellen --> zit ook al jaren in een neerwaartse spiraal. Chinese massaproductie. Gaat da stoppen denk je? Wat meer heb je nodig om een maand door te komen? Het is een basisinkomen eh, het minimum om menswaardig van rond te komen. Om meer te hebben --> werken. Miss sommige producten wat duurder laten worden is niet slecht om onze wegwerpmaatschappij wat in te tomen? Hebben we echt elke keer de nieuwste Iphone nodig of een nieuw gadget? Fijn, maar betaal er dan wat extra voor. Plus de reden hierboven --> juist genoeg om goed rond te komen; Iphone (vbje eh) is geen noodzaak. Doordat meer mensen kapitaal hebben zullen er ook meer kleine zelfstandigen komen waardoor die prijs weer gedrukt wordt. (side note; ik zie hier 2 merkwaardige paradoxen, volgens de ene gaan we volop kunnen feesten en lui zijn, alleen maar uitgeven, volgens de andere gaan we nie meer rondkomen. Kan niet allebei waar zijn eh.) Laatst gewijzigd door sinful : 20 december 2014 om 08:03. |
|
20 december 2014, 07:53 | #72 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Citaat:
Stel dat je een eigendom hebt met 10 appartementen en elke appartement heeft 20 m² zou de prijs per appartement dan bvb geen 500 euro zijn maar 250 euro per woongelegenheid, nieuwbouw is dan andere regeling ! Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 20 december 2014 om 07:57. |
|
20 december 2014, 07:54 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
|
|
20 december 2014, 09:18 | #74 |
Banneling
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
|
- Met een basisinkomen maak je van Belgie nog meer een kweekschool voor luiaards.
Er is nu al een massa mensen die zich nestelen en schikken in de werkloosheid, en zeker niet echt een job willen. ( FYI ... heb 25 jaren RVA-VDAB ervaring ) - Welk aanzuigeffect gaat het teweegbrengen op buitenlanders ?? - Volgens mij ook onbetaalbaar. Ik denk nu aan de stijgende concurrentie vanuit de oosterse landen. Wat kunnen wij nog maken/ontwikkelen wat zij niet kunnen? - Er is nergens ter wereld zulk een systeem. Dus alle argumenten pro zijn dus slechts theorie zonder fundament. Het ene voorbeeldje van het dametje dat een eigen zaak succesvol kan starten?? Ammehoela. -Wie gaat het durven invoeren , met het risico van het achteraf te moeten afschaffen? |
20 december 2014, 09:21 | #75 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
|
|
20 december 2014, 09:23 | #76 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
|
En hoeveel poetsvrouwen zullen er nog full-time werken voor 1200-1300 euro/maand als ze 1500 zullen krijgen om niks te doen?
|
20 december 2014, 09:25 | #77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
Citaat:
Gaan er minder mensen werken? Ja, maar een basisloner is goedkoper voor de maatschappij dan een ambtenaar te betalen om de doppers/zieken/leefloners/etc te controleren.
__________________
Hitler was een socialist. Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 20 december 2014 om 09:27. |
|
20 december 2014, 09:28 | #78 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
|
Is helemaal geen paradox. Eerst gaan we volop feesten en lui zijn en daarna gaan we niet meer rondkomen. Simple as that.
|
20 december 2014, 09:29 | #79 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
1200 euro? dat is onder het minimumloon, dus waarschijnlijk in het zwart...
__________________
Hitler was een socialist. |
20 december 2014, 09:36 | #80 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
|
|