Nederlandse verkiezingen van 2017

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

quasi onmogelijk gezien de ongelooflijke versnippering.

Zal de vraag zijn hoeveel stemmen de PVV gaat halen? Gezien de waarschijnlijk meer betrouwbare peilers, als wel bij de Hondt,
is de PVV zodanig op de terugweg dat de partij mogelijk de 3e partij in grote zou kunnen worden ... momentum.

Een minderheidsregering zoals in Noorwegen en Denemarken zou mee daarom soelaas kunnen bieden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zal de vraag zijn hoeveel stemmen de PVV gaat halen? Gezien de waarschijnlijk meer betrouwbare peilers, als wel bij de Hondt,
is de PVV zodanig op de terugweg dat de partij mogelijk de 3e partij in grote zou kunnen worden ... momentum.

Een minderheidsregering zoals in Noorwegen en Denemarken zou mee daarom soelaas kunnen bieden

zouden ze zich nog eens wagen aan een minderheidsregering? Ik denk niet dat ze dat risico nog eens gaan nemen, zeker niet met PVV.

Hoedanook, het wordt een puzzel die zeer moeilijk gaat gelegd worden. Maar dat is de wil van de Nederlandse kiezer.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zouden ze zich nog eens wagen aan een minderheidsregering? Ik denk niet dat ze dat risico nog eens gaan nemen, zeker niet met PVV.

Hoedanook, het wordt een puzzel die zeer moeilijk gaat gelegd worden. Maar dat is de wil van de Nederlandse kiezer.

Met een PVV is niet samen te werken. Wilders gaat alleen van zichzelf uit en ziet elke andere partij als ballast en noodzakelijk kwaad
(landverraders aan de verkeerde kant van de geschiedenis)

De partij biedt tevens geen mogelijke oplossingen voor problematiek, behalve getwitter zonder onderbouwing.
Met één tweet lost hij elk probleem op met 140 tekens
Een partijprogramma op een A-4je, waarvan Wilders aangaf dat het ook op een postzegel had gekund.

Toen de PVV er moest staan, verantwoordelijkheid nemen, het land zat in een grote crisis, ging de PVV ervantussen.
Noodzakelijke maatregelen die genomen moesten worden zouden het electoraat geschaad hebben

In tegenstelling tot de PvdA, deze ging door ondanks dat de partij wist dat het hen in zeer grote mate zou schaden
Er waren heftige confrontaties, maar wanneer VVD en PvdA tot overeenstemming waren gekomen wisten ze dat ze op elkaar konden rekenen.
In feite was een rechts/linkse coalitie met twee partijen de best mogelijke coalitie gezien de crisis waar NL in terecht was gekomen
Er waren harde maatregelen nodig waar links en rechts elkaar zoveel als mogelijk in evenwicht konden houden

De verkiezingen spitsen zich toe op een regering, maar zijn dat niet.
Het zijn parlementsverkiezingen die de verhoudingen in het parlement zullen bepalen.
Op basis van de huidige peilingen gaat er een fikse verschuiving optreden naar een groep partijen in het midden

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zouden ze zich nog eens wagen aan een minderheidsregering? Ik denk niet dat ze dat risico nog eens gaan nemen, zeker niet met PVV.

Hoedanook, het wordt een puzzel die zeer moeilijk gaat gelegd worden. Maar dat is de wil van de Nederlandse kiezer.

30/06/16

Voor een volgend kabinet zijn volgens peilingen minstens vier partijen nodig. Onwerkbaar, zegt de Raad voor het Openbaar Bestuur. Een minderheidscoalitie biedt soelaas.
De politiek worstelt met zijn kiezers. Die lijken losgeslagen, grillig, op zoek naar steeds meer partijen. Het juiste antwoord is te vinden in het buitenland, stelt de Raad voor het Openbaar Bestuur (ROB) vandaag. Dat is: begin een minderheidskabinet.

De Lange: "Daarvoor zijn, afgaande op de peilingen, zeker vier partijen nodig. Het is de vraag of zo'n coalitie gewenst is. In een dergelijke coalitie moeten grote compromissen gesloten worden en kunnen kiezers de individuele partijen niet meer herkennen. Een coalitie van vier brengt ook het risico met zich mee dat het voor populisten nog eenvoudiger wordt om de gevestigde orde te bestempelen als één grote elitekliek, zeker omdat al duidelijk lijkt dat de meeste partijen de PVV van regeringsdeelname willen uitsluiten.

De oplossing bestaat, maar is on-Nederlands. De ROB stelt voor om al voor de verkiezingen stembusakkoorden te sluiten, zodat kiezers weten op welke coalitie ze stemmen. Een minderheidsregering, waarmee in Scandinavië goede ervaringen zijn, kan ook soelaas bieden.

De ROB schetst vele voordelen. "Het is ideologisch herkenbaar, flexibel en herkenbaar, terwijl het stembusakkoord past bij de behoefte aan invloed van kiezers", stelt De lange.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Polit...skabinet.dhtml

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

30/06/16

Voor een volgend kabinet zijn volgens peilingen minstens vier partijen nodig. Onwerkbaar, zegt de Raad voor het Openbaar Bestuur. Een minderheidscoalitie biedt soelaas.
De politiek worstelt met zijn kiezers. Die lijken losgeslagen, grillig, op zoek naar steeds meer partijen. Het juiste antwoord is te vinden in het buitenland, stelt de Raad voor het Openbaar Bestuur (ROB) vandaag. Dat is: begin een minderheidskabinet.

De Lange: "Daarvoor zijn, afgaande op de peilingen, zeker vier partijen nodig. Het is de vraag of zo'n coalitie gewenst is. In een dergelijke coalitie moeten grote compromissen gesloten worden en kunnen kiezers de individuele partijen niet meer herkennen. Een coalitie van vier brengt ook het risico met zich mee dat het voor populisten nog eenvoudiger wordt om de gevestigde orde te bestempelen als één grote elitekliek, zeker omdat al duidelijk lijkt dat de meeste partijen de PVV van regeringsdeelname willen uitsluiten.

De oplossing bestaat, maar is on-Nederlands. De ROB stelt voor om al voor de verkiezingen stembusakkoorden te sluiten, zodat kiezers weten op welke coalitie ze stemmen. Een minderheidsregering, waarmee in Scandinavië goede ervaringen zijn, kan ook soelaas bieden.

De ROB schetst vele voordelen. "Het is ideologisch herkenbaar, flexibel en herkenbaar, terwijl het stembusakkoord past bij de behoefte aan invloed van kiezers", stelt De lange.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Polit...skabinet.dhtml

In België zijn regeringen met 4 eerder de uitzondering dan de regel, het zijn er meestal meer.

Wat ze nu in Nederland meemaken is, zal maw wel nog meevallen. Uiteindelijk zijn de meeste partijen inwisselbaar met elkaar, buiten 1 strijdpunt.

[Adrian M]

Op een rijtje voor de Belgische forumgenoten hoe de stand van zaken op dit moment is t.a.v. de NL parlementsverkiezingen op 15 maart

De peilingen welke de Nederlandse kiezer voorgehouden worden door de NL media, politiek en peilers kan men zelf beoordelen
in hoeverre dit op werkelijkheid gestoeld is aan de hand van de bijgevoegde tabellen.

Horse race framing
De Nederlandse media lijken doelbewust gebruik te maken van een tactiek genaamd "Horse race framing"
Politiek verkoopt beter als er een wedstrijd van wordt gemaakt, het duel
Het effect ervan is dat meer mensen geneigd zijn de politiek te volgen

Een soortgelijk effect dat optreedt bij bijv. de wereldkampioenschappen voetbal
Naarmate een team verder raakt richting de finales gaan meer burgers de wedstrijden volgen,
ook degenen die niet bijzonder in voetbal geïnteresseerd zijn

Er wordt door de media doelbewust ingezet op de twee grootste partijen, als tegenstanders benadrukt, waarbij niet wordt
geschroomd peilingen hoger te doen lijken dan deze in werkelijkheid w.s. zijn
Opvallend worden de drie peilers welke slecht presteerden in 2012 "als maatstaf"opgevoerd.
Overige peilers, die een genuanceerder beeld lijken te tonen, zijn eerder een handicap voor de media.

Ook peilers maken gebruik van dit effect om in de picture te geraken (commercie)

Bondgenoten
In feite zijn Wilders en de media bondgenoten. Beiden hebben belang erbij het specifiek op een duel te laten lijken
Hoe linkser de media, die meer de strijd lijkt aan te gaan dan andere media, hoe meer beiden bondgenoten zijn die elkaar ondersteunen

De peilers en de media zijn dus eigenlijk degenen die Wilders geholpen hebben om de PVV te doen groeien. Ook door politici.
Wilders valt mee daarom specifiek de VVD aan. Het effect ervan is dat de VVD dit in werkelijkheid goed uitkomt, het duel

Contra effect
Het Horse race frame effect lijkt, momenteel, minder goed te werken bij de Nederlandse kiezer dan vanuit gegaan werd.
Het systeem werkt goed in de US daar het daar specifiek om een winnaar en een verliezer draait
Het Belgische en Nederlandse politieke systeem zit echter veel ingewikkelder in elkaar om daadwerkelijk succes
met “Horse race framing” te kunnen hebben

Peilers en media
Peilers en media kunnen nauwelijks anders dan concluderen dan dat de PVV op de terugweg is.
Ze geven er echter een eigen uitleg aan welke af lijkt te wijken van de peilingen

Peilingwijzer (richt gevende peiler)
Een politieke peiler als peilingwijzer, deze geeft een gemiddelde van alle peilers, probeert echter wel het duel
te blijven benadrukken, ondanks de duidelijke teruggang van de PVV.

De peilingen lijken eerder aan te geven dat de PVV op achterstand staat
(De uitslagen worden niet werkelijk beoordeeld op basis van afwijkingen en gecorrigeerd.
Aan de slechte peilers uit 2012 lijkt de meeste waarde toegedicht te worden i.p.v. aan de mogelijk meer betrouwbare peilers

Peilingwijzer, update 12 februari 2017
In deze update is de nieuwste peiling van Peil.nl verwerkt.
De PVV blijft groter dan de VVD (verschil is 2,4%, 95% onzekerheidsmarge: [0,4%; 4,3%]).
PVV en VVD blijven zonder twijfel de grootste twee partijen in de peilingen.
http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/

EenVandaag (slechtste peiler 2012)
14 febr PVV verliest voorsprong, VVD nadert
Gijs Rademaker
Met nog 29 dagen te gaan tot de verkiezingen, daalt de PVV met 5 zetels naar 26 zetels. De VVD verliest een zetel en komt op 23.
Rekening houdend met de onzekerheidsmarges van de peiling komt de partij van Wilders (met minimaal 24 tot maximaal 28 zetels)
voor het eerst sinds lange tijd binnen bereik van de VVD (min. 22 tot max. 25 zetels).

Wilder en tactiek
Het Amerikaanse model en tactiek lijkt steeds minder goed te werken bij de Nederlandse kiezer, als wel bij een deel van de PVV aanhang
Met name het in diskrediet brengen van een politicus met nepfoto’s pakte slecht uit en kwam Wilders te staan op een grote mate van afkeuring onder bevolking.

Maurice de Hondt: 12 febr. 2017
Quote: 66% van de Nederlanders vindt het erg dat Wilders deze foto heeft geplaatst. Bij de PVV-kiezers is dat 16%.
Normaliter steunen de PVV-kiezers Wilders voor bijna 100%.

Quote: 16% van de PVV-kiezers zijn negatief over de gefotoshopte foto die Wilders had geplaatst op Twitter en 19% vindt de reactie van D66 erop terecht.
Dat zijn ongewone cijfers voor de PVV-kiezers, die
doorgaans onvoorwaardelijk achter Wilders staan en -zeer- negatief zijn over Pechtold en D66.

Trump
Quote: Na de verkiezing van Trump kreeg de PVV de wind in de rug, hetgeen nog toenam na de veroordeling van Wilders.
Het onderzoek van vandaag wijst uit dat 25% van de PVV-kiezers inmiddels negatief zijn over de genomen maatregelen door President Trump

Quote: Slechts 15% van de Nederlanders is positief over de maatregelen die President Trump tot dusverre heeft genomen.
Bij de PVV-kiezers is dat 49%.

69% van de Nederlanders is negatief over zijn maatregelen.
Bij de PVV-kiezers is dat 25%. Vorige week was dat 17% bij die groep.
Ook dat kan een reden zijn van de wat verzwakte positie van de PVV.

Zwevende kiezer
Een deel van de potentiële kiezers, welke op de PVV zou willen stemmen uit protest lijkt af te haken. Een belangrijke reden is dat ze geen inhoud horen
Ook een deel van de PVV aanhang krijgt steeds meer moeite ermee dat inhoud ontbreekt bij Wilders

Bij het eerste debat in Groningen liet Wilders verstek gaan. Er werd zelfs niet gereageerd op de uitnodiging
Wilders claimt dat andere politici niet weten wat er leeft onder bevolking
Wel, Wilders had met al zijn kennis in debat kunnen gaan over de grote problematiek welke door de Groningers gevoeld wordt, werkgelegenheid, aardgas en alle schade.
Als Wilders er al interesse in heeft zal een tweet met 140 twitter tekens de Groningers bijster weinig geruststellen


Aantekening
Ex-politica Myrthe Hilkens maakte het programma 'What The Hague?!', over campagnestrategieën om de kiezer te beïnvloeden.

Uitzending:
Deel I: do 17 febr 2017 / 21.00 NPO3
http://www.rtlxl.nl/#!/301978/7afe1b...4-e8a603ed18ed

[Adrian M]

Bijlage 1: overzicht peilingen van de NL peilers op vergelijkbare momenten

[Adrian M]

Bijlage 2: 2017

VVD en PVV zitten al langere tijd veel dichter bij elkaar dan werd voorgesteld
Op basis van correcties, als wel uitslagen Liss Panel staat de PVV op achterstand.
Met name de afgelopen twee weken is de PVV steeds verder op achterstand geraakt, actuele peilingen (zonder restzetels)
Enkele andere partijen zitten de PVV zeer dicht op de hielen en scheelt op dit moment waarschijnlijk weinig zetels

[Adrian M]

Wilders haalde aan, interview afgelopen zondag, dat in kantines, scholen etc vrijwel alleen nog Halal voedsel werd geserveerd

Studenten hebben dit onderzocht.
Er werd gecontroleerd bij 114 middelbare scholen, een zesde van het totaal
- Alleen Halal geserveerd: één school
- Beiden geserveerd: 34 scholen
- Geen Halal geserveerd: 67 scholen
- Geen kantine: 11 scholen
- Geen medewerking: 11 scholen

Ook werd kerst en paasviering onderzocht:
- Kerst gevierd: 99 scholen
- Pasen: 66 scholen
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/po...schoolkantines

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wilders haalde aan, interview afgelopen zondag, dat in kantines, scholen etc vrijwel alleen nog Halal voedsel werd geserveerd

Studenten hebben dit onderzocht.
Er werd gecontroleerd bij 114 middelbare scholen, een zesde van het totaal
- Alleen Halal geserveerd: één school
- Beiden geserveerd: 34 scholen
- Geen Halal geserveerd: 67 scholen
- Geen kantine: 11 scholen
- Geen medewerking: 11 scholen

Ook werd kerst en paasviering onderzocht:
- Kerst gevierd: 99 scholen
- Pasen: 66 scholen
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/po...schoolkantines

En dat moet iedereen geloven?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bijlage 1: overzicht peilingen van de NL peilers op vergelijkbare momenten

https://fd.nl/fd4home/economie-polit...ede-kamer-2017

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

https://fd.nl/fd4home/economie-polit...ede-kamer-2017

Op 15 maart zullen we zien welke peilers een redelijk goede inschatting wisten te maken
Momenteel houd ik het op de naar mijn idee meer betrouwbare peilers

Met name Maurice de Hondt zat het verst ernaast in 2012 PVV. Ook in 2010 zat hij er ver naast t.a.v. de PVV
Hij scoorde in 2012 alleen goed bij de 5 kleine partijen: 4 van de 5 correct
EenVandaag wist slechts 2 van de 5 kleine partijen correct te voorspellen
Kunt stellen dat de drie peilers, waar vooral op gestoeld wordt, in 2012 er niets van bakten. Scoorden slecht en -/of zaten er ver naast

Slechts 1 peiler biedt ruime informatie, Liss Panel
O.a. het aantal "daadwerkelijke zetels", als wel inclusief restzetels
Bij de andere peilers ontbreekt het daadwerkelijk gepeilde aantal zetels

Bij Liss panel kunnen respondenten zich niet zelf aanmelden, de respondenten werden door het CBS uit het bestand getrokken
De laag is breed daar ook respondenten door Liss aangezocht werden, bewogen deel te nemen, door burgers die niet snel hun mening zullen of willen geven.
Ook wordt tevens gepeild degenen die niet zeker weten of ze zullen gaan stemmen

Wanneer geen laptop of internet, krijgen ze deze tijdelijk ter beschikking
Ouderen dan, wel evt families, burgers, die zich financieel het niet kunnen veroorloven
Per deelname krijgt een respondent €8. Een respondent neemt in totaal 8x deel en kan hiermee in totaal €64 verdienen.
(In de bijstand als alleenstaande moeder een extraatje)

Bij andere peilers kan een vertekening ontstaan wanneer respondenten met een duidelijke voorkeur zich aanmelden
Dit lijkt het meest bij Maurice de Hondt te spelen daar zijn peilingen, over het gehele jaar genomen, sterk afwijkende hoge aantallen zetels aan de PVV werden toegewezen.

De methode welke de universiteit van Tilburg onderzoekt bleek in de US succesvol. Als wel Rand heeft de methode als basis met succes toegepast.
Zullen afwachten of het onderzoek van deze methode uitwijst of het ook voor Nederland een goede peilmethode zou kunnen zijn
De meest bekende peilers hebben laten zien dat ze er weinig van bakken

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op 15 maart zullen we zien welke peilers een redelijk goede inschatting wisten te maken
Momenteel houd ik het op de naar mijn idee meer betrouwbare peilers

Met name Maurice de Hondt zat het verst ernaast in 2012 PVV. Ook in 2010 zat hij er ver naast t.a.v. de PVV
Hij scoorde in 2012 alleen goed bij de 5 kleine partijen: 4 van de 5 correct
EenVandaag wist slechts 2 van de 5 kleine partijen correct te voorspellen
Kunt stellen dat de drie peilers, waar vooral op gestoeld wordt, in 2012 er niets van bakten. Scoorden slecht en -/of zaten er ver naast

Slechts 1 peiler biedt ruime informatie, Liss Panel
O.a. het aantal "daadwerkelijke zetels", als wel inclusief restzetels
Bij de andere peilers ontbreekt het daadwerkelijk gepeilde aantal zetels

Bij Liss panel kunnen respondenten zich niet zelf aanmelden, de respondenten werden door het CBS uit het bestand getrokken
De laag is breed daar ook respondenten door Liss aangezocht werden, bewogen deel te nemen, door burgers die niet snel hun mening zullen of willen geven.
Ook wordt tevens gepeild degenen die niet zeker weten of ze zullen gaan stemmen

Wanneer geen laptop of internet, krijgen ze deze tijdelijk ter beschikking
Ouderen dan, wel evt families, burgers, die zich financieel het niet kunnen veroorloven
Per deelname krijgt een respondent €8. Een respondent neemt in totaal 8x deel en kan hiermee in totaal €64 verdienen.
(In de bijstand als alleenstaande moeder een extraatje)

Bij andere peilers kan een vertekening ontstaan wanneer respondenten met een duidelijke voorkeur zich aanmelden
Dit lijkt het meest bij Maurice de Hondt te spelen daar zijn peilingen, over het gehele jaar genomen, sterk afwijkende hoge aantallen zetels aan de PVV werden toegewezen.

De methode welke de universiteit van Tilburg onderzoekt bleek in de US succesvol. Als wel Rand heeft de methode als basis met succes toegepast.
Zullen afwachten of het onderzoek van deze methode uitwijst of het ook voor Nederland een goede peilmethode zou kunnen zijn
De meest bekende peilers hebben laten zien dat ze er weinig van bakken

Dus in principe zou liss panel het betrouwbaarste resultaat moeten geven ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus in principe zou liss panel het betrouwbaarste resultaat moeten geven ?

Valt nog niets van te zeggen, zal het onderzoek uit moeten wijzen of het een meer betrouwbare methode zal blijken.

Valt op dat de resultaten meer overheen lijken te komen met de twee andere peilers,
Ipsos welke in 2012 het beste deed. Als wel de nieuwe peiler I&O research.
Maurice de Hondt deed het gewoon slecht in 2012. Ook EenVandaag bakte er niets van, slechtste van de vier peilers
De Hondt ageerde zeer sterk t.a.v. Liss panel. Hij had er bezwaar tegen dat Liss panel werd opgenomen in de Peilingwijzer

Vergis u er niet in, het is ook commerciële business. De Hondt peilt elke week en kwam ook mee daardoor
frequent in het nieuws ten aanzien van specifiek de PVV.
Hoge uitslagen legden zowel hem als de PVV geen windeieren.
Z'n hoge uitslagen werden mogelijk veroorzaakt door een hoog aantal respondenten met een voorkeur voor de PVV (?)

Ook de Peilingwijzer, welke als maatstaf wordt genomen, kunnen vraagtekens bij gezet worden.
Het lijkt er op dat specifiek de slecht presterende peilers uit 2012 meer serieus genomen worden dan de andere peilers
Ook de Peilingwijzer lijkt aan te willen blijven sturen op een tweestrijd, duel

Peilingwijzer, het voorbeeld welke Cato aanhaalde
In de tabel uitslagen Peilingwijzer, de resultaten van Liss panel op dezelfde dag
https://fd.nl/fd4home/economie-polit...ede-kamer-2017

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

En dat moet iedereen geloven?

Waarom zou je dat niet geloven?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus in principe zou liss panel het betrouwbaarste resultaat moeten geven ?

Elsvier, reactie op het onderzoek door universiteit Tilburg (Liss panel)

Accepteer dat het een strijd wordt tussen Wilders en de rest
3 febr 2017

Quote: Tilburgse onderzoekers hebben een nieuwe methode bedacht om de voorkeur van kiezers te peilen, schreef de Volkskrant
Een nieuwe methode! Wat zou dat zijn? Deze onderzoekers denken de verkiezingsuitslag beter te kunnen voorspellen,
omdat deze methode meer rekening houdt met het feit dat kiezers veel langer blijven zweven
In de eerste prognose leidt dat meteen tot een kleinere PVV en een opvallend grotere D66. Ik heb het met verbazing gelezen.

De Tilburgse methoden vraagt niet aan kiezers op wie ze willen stemmen. Ze vragen aan de geïnterviewden om “100 punten te
verdelen over alle politieke partijen: hoe groot acht u de kans dat u op een bepaalde partij stemt?”

Ook worden, volgens de Volkskrant, de panelleden betaald voor hun deelname aan de onderzoeken. Is de uitkomst dat D66
groter wordt dan de PVV reëel of gaat het hier vooral om een geruststellende gedachte?
Een dergelijk beeld is in strijd met de meeste peilingen. Het is ook in strijd met onze waarnemingen.

Het is wel een interessante methode om daarmee de uitslag te willen beïnvloeden.
Mensen willen graag bij de winnaar horen. Bovendien zou de fictieve winnaar nog meer aandacht krijgen in de media.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de integriteit van de onderzoekers in Tilburg. Ook geloof ik niet dat de onderzoekers
in Tilburg de kiezers willen manipuleren. Maar het zou me niet verbazen als de discussie zou ontstaan.
http://www.elsevier.nl/nederland/opi...e-rest-446448/


1. De onderzoekers in Tilburg onderzoeken een methode die in de US toegepast werd waarmee de uitslag van de Amerikaanse verkiezingen voorspeld werd.

2. Quote: "Een dergelijk beeld is in strijd met de meeste peilingen. Het is ook in strijd met onze waarnemingen"
Blijkbaar schort er iets aan het waarnemingsvermogen van de professor zelf. Twee andere peilers lieten het afgelopen jaar eveneens afwijkende resultaten zien, dan de drie peilers uit 2012 die slecht scoorden

3. Quote: Het is wel een interessante methode om daarmee de uitslag te willen beïnvloeden. Mensen willen graag bij de winnaar horen.
Bovendien zou de fictieve winnaar nog meer aandacht krijgen in de media.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan de integriteit van de onderzoekers in Tilburg. Ook geloof ik niet dat de onderzoekers in Tilburg de kiezers willen manipuleren"

De professor omschrijft hiermee de tactiek welke toegepast wordt door de media om publiek te beïnvloeden - Horse race framing - een tweestrijd is gunstig is voor de media, verkoopcijfers. De fictieve winnaar PVV kreeg o.a. mee daardoor uitermate veel aandacht het afgelopen jaar.

De lagere aantallen zetels voor de PVV in de Liss peilingen zijn ongunstig voor de media, de aandacht komt minder op “verliezer – winnaar” te liggen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Valt nog niets van te zeggen, zal het onderzoek uit moeten wijzen of het een meer betrouwbare methode zal blijken.

Valt op dat de resultaten meer overheen lijken te komen met de twee andere peilers,
Ipsos welke in 2012 het beste deed. Als wel de nieuwe peiler I&O research.
Maurice de Hondt deed het gewoon slecht in 2012. Ook EenVandaag bakte er niets van, slechtste van de vier peilers
De Hondt ageerde zeer sterk t.a.v. Liss panel. Hij had er bezwaar tegen dat Liss panel werd opgenomen in de Peilingwijzer

Vergis u er niet in, het is ook commerciële business. De Hondt peilt elke week en kwam ook mee daardoor
frequent in het nieuws ten aanzien van specifiek de PVV.
Hoge uitslagen legden zowel hem als de PVV geen windeieren.
Z'n hoge uitslagen werden mogelijk veroorzaakt door een hoog aantal respondenten met een voorkeur voor de PVV (?)

Ook de Peilingwijzer, welke als maatstaf wordt genomen, kunnen vraagtekens bij gezet worden.
Het lijkt er op dat specifiek de slecht presterende peilers uit 2012 meer serieus genomen worden dan de andere peilers
Ook de Peilingwijzer lijkt aan te willen blijven sturen op een tweestrijd, duel

Peilingwijzer, het voorbeeld welke Cato aanhaalde
In de tabel uitslagen Peilingwijzer, de resultaten van Liss panel op dezelfde dag
https://fd.nl/fd4home/economie-polit...ede-kamer-2017

De PVV zakt verder

citaat FD:

Het kan ook Rutte versus Klaver worden
De PVV van Geert Wilders zakt verder terug in de kiezersgunst. Woensdag voorspelde I&O Research als derde onderzoeksbureau in twee dagen een forse terugval. De partij zou in twee weken 6 virtuele zetels hebben verloren en nu op 20 zetels staan.
De VVD bleef stabiel op 24 en neemt daarmee de koppositie over bij I&O. De PVV zou met D66 (20) en GroenLinks (19) nu strijden om de tweede plek. De peiling van I&O wijkt in absolute aantallen weliswaar sterk af van die van Kantar, dat gisteren nog 27 zetels voor de PVV aangaf, maar laat dezelfde trend zien. Ook dat was al een verlies van 8 zetels.

https://fd.nl/economie-politiek/1187...ingen-zet-door

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De PVV zakt verder

citaat FD:

Het kan ook Rutte versus Klaver worden
De PVV van Geert Wilders zakt verder terug in de kiezersgunst. Woensdag voorspelde I&O Research als derde onderzoeksbureau in twee dagen een forse terugval. De partij zou in twee weken 6 virtuele zetels hebben verloren en nu op 20 zetels staan.
De VVD bleef stabiel op 24 en neemt daarmee de koppositie over bij I&O. De PVV zou met D66 (20) en GroenLinks (19) nu strijden om de tweede plek. De peiling van I&O wijkt in absolute aantallen weliswaar sterk af van die van Kantar, dat gisteren nog 27 zetels voor de PVV aangaf, maar laat dezelfde trend zien. Ook dat was al een verlies van 8 zetels.

https://fd.nl/economie-politiek/1187...ingen-zet-door

Kantar (TNS Nipo), EenVandaag en Maurice de Hondt waren alle drie peilers die er weinig van bakten in 2012
Ipsos en nu I&O research, met deze laatste peiling, komt tamelijk overheen met de peilingen van het onderzoek universiteit Tilburg

In de laatste peiling van I&O research is het verlies van de PVV groter dan het zetelverlies dat wordt aangegeven in de media.
Niet 6 maar 13 zetels
Wat de mogelijke uitslag zal worden valt nog niets van te zeggen. Een mogelijke coalitie blijft voorlopig een natte vinger in de lucht.

De PVV kan altijd nog stijgen. Wilders moet daarvoor een voorval creeren om in de picture te geraken of evt een heftig incident wat plots voorvalt.
Z'n tactiek met foto's blijkt niet aan te slaan, nepfoto Pechthold. Evenmin de foto met een tram (RET).
Doorzichtig daar geen enkele vervoersmaatschappij zich inlaat met politieke stellingname.
Een truc die niet werkte. Burgers zijn minder dom dan Wilders vanuit gaat.

DENK heeft de boodschap onmiddellijk begrepen en aangegeven zich niet meer met nepfoto's in te laten.
De bevolking blijkt niet gediend te zijn van het beschadigen van politici op zulk een wijze

Kantar (TNS Nipo) wijkt niet echt veel af als u de eigen gestelde afwijkingen incalculeert.
Met name niet wanneer u de foutmarge uit 2012 doorberekent, in dat geval staat ook de PVV op verlies.

PDF: 14 febr 2017
http://www.ioresearch.nl/Portals/0/I...februari_1.pdf

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De PVV zakt verder

citaat FD:

Het kan ook Rutte versus Klaver worden
De PVV van Geert Wilders zakt verder terug in de kiezersgunst. Woensdag voorspelde I&O Research als derde onderzoeksbureau in twee dagen een forse terugval. De partij zou in twee weken 6 virtuele zetels hebben verloren en nu op 20 zetels staan.
De VVD bleef stabiel op 24 en neemt daarmee de koppositie over bij I&O. De PVV zou met D66 (20) en GroenLinks (19) nu strijden om de tweede plek. De peiling van I&O wijkt in absolute aantallen weliswaar sterk af van die van Kantar, dat gisteren nog 27 zetels voor de PVV aangaf, maar laat dezelfde trend zien. Ook dat was al een verlies van 8 zetels.

https://fd.nl/economie-politiek/1187...ingen-zet-door

Veel belangrijker dan een coalitie zijn de verhoudingen in het parlement die zullen veranderen. Daar gaan de verkiezingen dan ook over
Op basis van de laatste peiling I&O:
- VVD + PVV: 56 zetels naar 44 zetels (de PVV stemt in de meeste gevallen mee met de VVD)

Hoe Wilders z'n aanhang belazert. Hij stemde tegen meer bevoegdheden naar politie en veiligheidsdiensten
Controle internet etc om meer mogelijkheden te kunnen hebben in de strijd tegen terrorisme

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De PVV zakt verder

citaat FD:

Het kan ook Rutte versus Klaver worden
De PVV van Geert Wilders zakt verder terug in de kiezersgunst. Woensdag voorspelde I&O Research als derde onderzoeksbureau in twee dagen een forse terugval. De partij zou in twee weken 6 virtuele zetels hebben verloren en nu op 20 zetels staan.
De VVD bleef stabiel op 24 en neemt daarmee de koppositie over bij I&O. De PVV zou met D66 (20) en GroenLinks (19) nu strijden om de tweede plek. De peiling van I&O wijkt in absolute aantallen weliswaar sterk af van die van Kantar, dat gisteren nog 27 zetels voor de PVV aangaf, maar laat dezelfde trend zien. Ook dat was al een verlies van 8 zetels.

https://fd.nl/economie-politiek/1187...ingen-zet-door

Totaal zetelverlies PVV
Aantekening Liss panel
- Actueel (zonder restzetels): 22
- Inclusief restzetels: 23