Hongarije en Servië , horen niet in de EU en de NAVO thuis

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije heeft haar lesje van de geschiedenis nog steeds niet geleerd.
Het grote Hamburgse Rijk komt niet meer.

Hun rol in het Habsburgse rijk was de laatste eeuw ook niet zo trouw, zij dwongen Oostenrijk-Hongarije af, maar ironisch genoeg was het Oostenrijkse deel misschien wel beter voor minderheden, dan de voormalige Hongaarse minderheid in hun deel.
Sommige dynasten van Habsburg-Lotharingen zijn in Hongarije gaan wonen, maar de meeste pijn bij die groepen, is het feit dat Hongarije veel minderheden in buurlanden heeft in gebieden, die 900 jaar bij het koninkrijk Hongarije hebben gehoord.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Hun rol in het Habsburgse rijk was de laatste eeuw ook niet zo trouw, zij dwongen Oostenrijk-Hongarije af, maar ironisch genoeg was het Oostenrijkse deel misschien wel beter voor minderheden, dan de voormalige Hongaarse minderheid in hun deel.
Sommige dynasten van Habsburg-Lotharingen zijn in Hongarije gaan wonen, maar de meeste pijn bij die groepen, is het feit dat Hongarije veel minderheden in buurlanden heeft in gebieden, die 900 jaar bij het koninkrijk Hongarije hebben gehoord.

Hongarije heeft net als andere Oost Europese landen, door de naoorlogse sovjettijd ,meer een Russische cultuur gekregen dan een Europese.
In feite is Hongarije net als Servië een Poetin landje ,dat niet past in de EU.
De uitbereiding van de EU met Oostblok landen is eigen veel te snel gegaan en nu zitten we met de gebakken peren.

[De schoofzak]

Ik voel me ook niet perfect thuis in de EU en in "Europa".
Vb. het EVRM moet geactualiseerd worden. Dat is gvd geschreven voor een toestand zoals in 1950 ...

Maar inderdaad, Hongarije en Servië maken het wat te bont. Zelfs Polen ook, voor sommige dingen.
Net als Turkije in de nato. Redenen die er niets mee te maken hebben, aanhalen om Zweden te beletten in de nato toe te treden ...

Sommige dingen zijn te voluntaristisch afgesloten. Voorlopertjes van Verafstoot.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik voel me ook niet perfect thuis in de EU en in "Europa".
Vb. het EVRM moet geactualiseerd worden. Dat is gvd geschreven voor een toestand zoals in 1950 ...

Maar inderdaad, Hongarije en Servië maken het wat te bont. Zelfs Polen ook, voor sommige dingen.
Net als Turkije in de nato. Redenen die er niets mee te maken hebben, aanhalen om Zweden te beletten in de nato toe te treden ...

Sommige dingen zijn te voluntaristisch afgesloten. Voorlopertjes van Verafstoot.

Polen neemt al meer dan 1.000.000 Oekraiense vluchtelingen op.
Dat is NIET simpel !!!
Hiervoor mag toch een uitzondering gemaakt worden ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik voel me ook niet perfect thuis in de EU en in "Europa".
Vb. het EVRM moet geactualiseerd worden. Dat is gvd geschreven voor een toestand zoals in 1950 ...

Maar inderdaad, Hongarije en Servië maken het wat te bont. Zelfs Polen ook, voor sommige dingen.
Net als Turkije in de nato. Redenen die er niets mee te maken hebben, aanhalen om Zweden te beletten in de nato toe te treden ...

Sommige dingen zijn te voluntaristisch afgesloten. Voorlopertjes van Verafstoot.

Deze landen zijn na de oorlog door indoctrinatie en Russificering vervreemd geraakt van de Europese traditie en cultuur.
Ze zijn een blok aan het been geworden in de EU.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Polen neemt al meer dan 1.000.000 Oekraiense vluchtelingen op.
Dat is NIET simpel !!!
Hiervoor mag toch een uitzondering gemaakt worden ?

Inderdaad. De Polen staan niet echt negatief tegenover de EU. Maar laten we niet vergeten dat het land en zijn volk een zeer bewogen geschiedenis achter de rug heeft. In 1772 kwamen de vorsten van respectievelijk Pruisen, Oostenrijk en Rusland bij elkaar en on een gemoedelijk koffiepraatje besloten ze dat Polen moest verdeeld worden en van de Europese kaart moest verdwijnen. Wat geschiedde. Het heeft geduurd tot 1918 vooraleer Polen opnieuw als een sfinx uit de as oprees. Dat heeft in het Poolse mentale DNA diepe sporen nagelaten. Ze zijn voortdurend het slachtoffer geweest van Duitsland, Rusland en Oostenrijk. Maar de eraan overgebleven diepste wrok is tegenover de Russen.

[cato]

Orban is weer eens bij zijn vriend Poetin op visite geweest.
Collaboratie zit bij Hongaren kennelijk in de genen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Orban is weer eens bij zijn vriend Poetin op visite geweest.
Collaboratie zit bij Hongaren kennelijk in de genen.

Hongarije het voorzitterschap van de EU ontnemen

Citaat Trouw:
[i]VVD wil dat Nederland breekt met PVV-vriend Orbán

De VVD wil dat er geen enkele minister meer naar bijeenkomsten in Hongarije gaat, omdat Viktor Orbán bij de Russische president Poetin op bezoek ging. Maar coalitiegenoot PVV staat juist op goede voet met Orbán.

De VVD wil dat Nederlandse ministers geen voet meer in Hongarije zetten. Kamerlid Thom van Kampen meent dat ‘de grens is bereikt’, nu de Hongaarse premier Viktor Orbán op bezoek is geweest bij de Russische president Poetin. Maar mede-regeringspartner PVV is juist al jaren beste maatjes met de Hongaarse premier Viktor Orbán en sloot zich onlangs nog, pal na dat bezoek aan Moskou, aan bij een nieuwe fractie in het Europees Parlement die Orbán heeft opgericht.

Nu staan de Europese instellingen voor de vraag: wat te doen? De liberale fractie Renew in het Europees Parlement wil dat Hongarije alsnog het voorzitterschap ontnomen wordt. Voorlopig is dat niet aan de orde, maar intussen laten de Europese Commissie en een aantal lidstaten wel merken dat ze genoeg hebben van Orbán.

Vorige week al maakten Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen en Polen bekend dat ze geen ministers meer naar de informele ministersbijeenkomsten in Boedapest willen sturen. Maandag sloot de Europese Commissie zich daarbij aan: er komen ook geen Eurocommissarissen naar die bijeenkomsten.

Nederland wilde zo ver niet gaan. Premier Schoof wil van geval tot geval bekijken of er een minister of een ambtenaar gestuurd wordt.

Nu wil de VVD dat Schoof zich harder opstelt en ook stopt met het sturen van ministers naar informele raden. Dat zijn bijeenkomsten in het voorzittende land waar geen formele besluiten worden genomen. Er staan er tot december nog dertien op de planning: over transport, demografie, energie en volksgezondheid bijvoorbeeld.[/I

https://www.trouw.nl/buitenland/vvd-...rban~bd78983d/

[Bach]

Hongarije toont zich inderdaad niet volgzaam wat betreft de NATO oorlogsfilosofie. Ze blijven voor een onderhandelde oplossing gaan in Oekraïne. Iets waar de NATO nog niet aan toe is. Hongarije gaat zondag zonder toestemming weeral praten met China. Alsof ze nog een souverein land zijn.

China is ready to cooperate with Hungary to contribute to the development of the situation in Ukraine toward a political settlement, Chinese Foreign Minister Wang Yi said during a phone conversation with his Hungarian counterpart, Peter Szijjarto.

"China is ready to cooperate with Hungary to gather more forces in support of peace, raise more rational voices, and contribute to the development of the situation [in Ukraine] toward a political settlement," the Chinese Foreign Ministry quoted Wang as saying.

The ministry added that Szijjarto delivered views on the Ukraine crisis and Hungary's recent efforts on the issue to his Chinese counterpart.

"Szijjarto delivered views on the current environment, the Ukraine crisis in particular, and Hungary's recent efforts," the ministry said.

@geopolitics_live

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Een regelrechte schande gezien ze meer doden creëren.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije heeft net als andere Oost Europese landen, door de naoorlogse sovjettijd ,meer een Russische cultuur gekregen dan een Europese.
In feite is Hongarije net als Servië een Poetin landje ,dat niet past in de EU.
De uitbereiding van de EU met Oostblok landen is eigen veel te snel gegaan en nu zitten we met de gebakken peren.

Is het dat? SErvië staat met taal en godsdienst korter bij Rusland dan Hongarije. De vraag is of of men op die manier moet redeneren. Het lijkt logischer de levenskwaliteit in een land, als norm te nemen. Bij de enkele keren dat ik er geweest ben heb ik toch een waardering voor de pogingen die zij doen om hun burgers een goede levenskwaliteit te bezorgen. Als gepensioneerder kon ik overal gratis op het openbaar vervoer. Hun onderwijs is goed met veel belangstelling voor andere talen. Het groepsgevoel is enorm. Zij zijn fier op hun land.Zij hebben altijd een meer onafhankelijke kijk om de buitenlandse politiek, ook omdat zoveel Hongaren na WOI in de naburige landen zijn terecht gekomen. Tenslotte, indien men denkt dat een mensenleven belangrijk is, dan is een streven naar vrede in Oekraïne een na te streven doel.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Landen als Hongarije en Servië ,die Poetin steunen, horen niet thuis in de EU en ook niet in de NAVO.
Als schoothondjes lopen ze achter Poetin aan en ze zetten zich af tegen Zelensky en de EU.
Misschien kan de EU een exit procedure starten tegen Hongarije en de toelating van Servië in de ijskast zetten.

citaat VK:
In het hoofdredactionele commentaar over de verkiezingen in Hongarije wordt terecht gesteld dat regeringen die geen respect hebben voor pluralisme, de rechtsstaat en de rechten van minderheden niet in de EU thuis horen. ‘Ze tasten de interne cohesie en geloofwaardigheid van de EU aan.’

Nog een andere factor bij deze landen wordt niet belicht. Hongarije en Polen zijn Navo-lid. De Navo zou hier niet moeten afwijken van dezelfde waarden waaraan EU-lidstaten moeten voldoen. Polen, Hongarije en Turkije (is niet EU-lid, maar wil het wel graag worden) horen niet thuis bij de Navo. Met de oorlog in Oekraïne kan de Navo de druk op deze landen opvoeren en ze zo nodig schorsen als lid. Dat zal een militair risico zijn, maar dat weegt uiteindelijk niet op tegen de waarden waar men voor staat.
https://www.volkskrant.nl/columns-op...navo~be3f2cd2/

Bizar dat in een en hetzelfde artikel er gezegd wordt dat 'Pluralisme' een kernwaarde van de EU is maar anderzijds al wie het niet volkomen eens is met de onvoorwaardelijke steun voor Ukraine beter opkrast.

Kan iemand een dergerlijk artikel serieus nemen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hongarije toont zich inderdaad niet volgzaam wat betreft de NATO oorlogsfilosofie. Ze blijven voor een onderhandelde oplossing gaan in Oekraïne. Iets waar de NATO nog niet aan toe is. Hongarije gaat zondag zonder toestemming weeral praten met China. Alsof ze nog een souverein land zijn.

Blijkbaar drinken Orban en de zijnen graag thee. Meer is er ook niet verwachten van die bezoekjes, want, zoals u aangeeft, speelt Hongarije weer eens cavalier seul. Net alsof een of andere heel ver familielid zich geroepen voelt om tussen te komen in een ruzie tussen twee ooms, door te praten met iemand die ooit in de straat van een van die ooms heeft gewoond.

En als het om "een onderhandelde oplossing" gaat, wel, er is een zekere Lavrov die verklaard heeft dat de Russische orcs hun agressie zullen verder zetten, ongeacht of er nu gesprekken zijn of niet. Van "oorlogsfilosofie" gesproken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Tenslotte, indien men denkt dat een mensenleven belangrijk is, dan is een streven naar vrede in Oekraïne een na te streven doel.

Had Halifax in 1940 ingegaan op Hitlers "vredesvoorstel", dan was er ook vrede. Wel met een oppermachtige Hitler die heer en meester was over zowat heel Europa. Waarschijnlijk ook met het 'netjes afwerken' van de 'Endlösung' en dergelijke meer.

Er is dan ook vrede... en vrede.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije het voorzitterschap van de EU ontnemen

Citaat Trouw:
[i]VVD wil dat Nederland breekt met PVV-vriend Orbán

De VVD wil dat er geen enkele minister meer naar bijeenkomsten in Hongarije gaat, omdat Viktor Orbán bij de Russische president Poetin op bezoek ging. Maar coalitiegenoot PVV staat juist op goede voet met Orbán.

De VVD wil dat Nederlandse ministers geen voet meer in Hongarije zetten. Kamerlid Thom van Kampen meent dat ‘de grens is bereikt’, nu de Hongaarse premier Viktor Orbán op bezoek is geweest bij de Russische president Poetin. Maar mede-regeringspartner PVV is juist al jaren beste maatjes met de Hongaarse premier Viktor Orbán en sloot zich onlangs nog, pal na dat bezoek aan Moskou, aan bij een nieuwe fractie in het Europees Parlement die Orbán heeft opgericht.

Nu staan de Europese instellingen voor de vraag: wat te doen? De liberale fractie Renew in het Europees Parlement wil dat Hongarije alsnog het voorzitterschap ontnomen wordt. Voorlopig is dat niet aan de orde, maar intussen laten de Europese Commissie en een aantal lidstaten wel merken dat ze genoeg hebben van Orbán.

Vorige week al maakten Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen en Polen bekend dat ze geen ministers meer naar de informele ministersbijeenkomsten in Boedapest willen sturen. Maandag sloot de Europese Commissie zich daarbij aan: er komen ook geen Eurocommissarissen naar die bijeenkomsten.

Nederland wilde zo ver niet gaan. Premier Schoof wil van geval tot geval bekijken of er een minister of een ambtenaar gestuurd wordt.

Nu wil de VVD dat Schoof zich harder opstelt en ook stopt met het sturen van ministers naar informele raden. Dat zijn bijeenkomsten in het voorzittende land waar geen formele besluiten worden genomen. Er staan er tot december nog dertien op de planning: over transport, demografie, energie en volksgezondheid bijvoorbeeld.[/I

https://www.trouw.nl/buitenland/vvd-...rban~bd78983d/

Je hebt gelijk, de EU is tegenover Orban véél te zacht. Er moet een eind worden gemaakt aan het "van twee walletjes eten" beleid van die kerel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Bizar dat in een en hetzelfde artikel er gezegd wordt dat 'Pluralisme' een kernwaarde van de EU is maar anderzijds al wie het niet volkomen eens is met de onvoorwaardelijke steun voor Ukraine beter opkrast.

Bij pluralisme hoort geen imperialisme, net zoals er bij vrije meningsuiting ook geen ruimte is voor oproepen tot geweld en doodslag. Er is dus niets bizar aan. Pluralisme kan maar bestaan in respect met de regels die een vreedzame samenleven mogelijk maken tussen mensen met verschillende opvattingen. Vrede kan maar standhouden in respect voor elkaars grenzen en elkaars soevereiniteit. Wie deze grondregels niet respecteert, kan inderdaad maar beter opkrassen. Ongetwijfeld voelen dergelijke mensen zich veel beter in een autocratische landen als Rusland of dictatoriale als Noord-Korea.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hongarije het voorzitterschap van de EU ontnemen

Citaat Trouw:
[i]VVD wil dat Nederland breekt met PVV-vriend Orbán

De VVD wil dat er geen enkele minister meer naar bijeenkomsten in Hongarije gaat, omdat Viktor Orbán bij de Russische president Poetin op bezoek ging. Maar coalitiegenoot PVV staat juist op goede voet met Orbán.

De VVD wil dat Nederlandse ministers geen voet meer in Hongarije zetten. Kamerlid Thom van Kampen meent dat ‘de grens is bereikt’, nu de Hongaarse premier Viktor Orbán op bezoek is geweest bij de Russische president Poetin. Maar mede-regeringspartner PVV is juist al jaren beste maatjes met de Hongaarse premier Viktor Orbán en sloot zich onlangs nog, pal na dat bezoek aan Moskou, aan bij een nieuwe fractie in het Europees Parlement die Orbán heeft opgericht.

Nu staan de Europese instellingen voor de vraag: wat te doen? De liberale fractie Renew in het Europees Parlement wil dat Hongarije alsnog het voorzitterschap ontnomen wordt. Voorlopig is dat niet aan de orde, maar intussen laten de Europese Commissie en een aantal lidstaten wel merken dat ze genoeg hebben van Orbán.

Vorige week al maakten Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen en Polen bekend dat ze geen ministers meer naar de informele ministersbijeenkomsten in Boedapest willen sturen. Maandag sloot de Europese Commissie zich daarbij aan: er komen ook geen Eurocommissarissen naar die bijeenkomsten.

Nederland wilde zo ver niet gaan. Premier Schoof wil van geval tot geval bekijken of er een minister of een ambtenaar gestuurd wordt.

Nu wil de VVD dat Schoof zich harder opstelt en ook stopt met het sturen van ministers naar informele raden. Dat zijn bijeenkomsten in het voorzittende land waar geen formele besluiten worden genomen. Er staan er tot december nog dertien op de planning: over transport, demografie, energie en volksgezondheid bijvoorbeeld.[/I

https://www.trouw.nl/buitenland/vvd-...rban~bd78983d/

De columnist Bernard Hammelburg noemde dit terecht "kleuterklasdiplomatie" . Het is ook kinderachtig. Toen Decroo naar Kiev vloog in het begin van het voorzitterschap van België vroeg hij evenmin de toestemming van de andere lidstaten. Initiatieven nemen behoort tot het voorzitterschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt gelijk, de EU is tegenover Orban véél te zacht. Er moet een eind worden gemaakt aan het "van twee walletjes eten" beleid van die kerel.

Op dat vlak gebruik ik altijd het beeld van een voetbalclub: dat is essentieel een teamsport. Wie dat basisprincipe niet respecteert, zich niet eigen maakt... zal vroeg of laat mogen opkrassen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

De columnist Bernard Hammelburg noemde dit terecht "kleuterklasdiplomatie" . Het is ook kinderachtig. Toen Decroo naar Kiev vloog in het begin van het voorzitterschap van België vroeg hij evenmin de toestemming van de andere lidstaten. Initiatieven nemen behoort tot het voorzitterschap.

Kyiv is dan ook niet de agressor in dit conflict. Moskou wel. Of ontgaat u dat? Daarbij nam DC geen initiatief dat inging tegen de lijn van de gevoerde buitenlandpolitiek van de EU. Er was dan ook geen enkel vormelijk of inhoudelijk bezwaar.

Bij egotripper Orban is dat wel anders. Hij is de kleuter in dit gezelschap. 't Is een kenmerk van kleuters dat ze heel sterk vanuit zichzelf denken en nog niet in staat zijn om zich in een grotere lijn te schikken.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kyiv is dan ook niet de agressor in dit conflict. Moskou wel. Of ontgaat u dat? Daarbij nam DC geen initiatief dat inging tegen de lijn van de gevoerde buitenlandpolitiek van de EU. Er was dan ook geen enkel vormelijk of inhoudelijk bezwaar.

Bij egotripper Orban is dat wel anders. Hij is de kleuter in dit gezelschap. 't Is een kenmerk van kleuters dat ze heel sterk vanuit zichzelf denken en nog niet in staat zijn om zich in een grotere lijn te schikken.

Is het zo eenvoudig: De Russen zijn de slechten, de Oekraïeners zijn de goeden - behalve uiteraard de Russisch sprekenden die in opstand kwamen. Alles wat voorafging, de akkoorden van Minsk, enz. zouden niet terzake doen.

Ooit zal men opnieuw tot vrede moeten komen. Indien de initiatieven van Orban hierbij kunnen helpen, dan moet men ze begroeten. Daarbij de Europese Unie heeft geen ministerie van Buitenlandse Zaken in de traditionele zin, zoals Nederland dat heeft. Er is wel een Hoge Vertegenwoordiger van de Unie voor Buitenlandse Zaken en Veiligheidsbeleid: Dit is de "EU-minister van Buitenlandse Zaken". Je kan mij verbeteren maar ik dacht dat het staatshoofd dat 6 maanden voorzitter is ook de agenda bepaalt.
Jouw suggestie, verwijzend na WO II, dat somtijds oorlog beter is dan vrede moet men relativeren. De verdreven Oekraïeners, Polen en Duitsers zullen de oplossingen na WO II niet als een bevrijding ervaren hebben. Het hangt van het standpunt af.