Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
17 november 2014, 12:09 | #61 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 17 november 2014 om 12:11. |
|
17 november 2014, 13:00 | #62 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
I just got hacked - any help is welcome! (25,000 BTC stolen) Om die reden is men beter af met een systeem die traceerbaar is en bij misbruik de rechtstaat een geweldsmonopolie op kan afdwingen. (Uitgezonderd als men deel uitmaakt van een criminele organisatie.)
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
17 november 2014, 13:48 | #63 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
17 november 2014, 13:49 | #64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"If only the wallet file was encrypted on the HD." Dat was in 2011. Toen kostte een bitcoin nog niet veel, en was het niet de gewoonte om op te letten. Als je je geheime sleutel (je wallet) natuurlijk op de HD van je PC die op internet zit, laat slingeren, is het niet moeilijk. Er zijn nog zo een paar gevallen. Het andere voorbeeld is een on-line wallet. Je laat iemand anders je geheime sleutel beheren. Dat is niet veel anders dan "oei, de portefeuille die op mijn bureau lag, is nu leeggestolen", of "tiens, ik had aan die vent 10 000 Euro cash in bewaring gegeven, en nu is dat weg". Een geheime sleutel is geheim, he. Als je dat geheim niet kan bewaren (door het ongeencrypteerd op een computer met internet aansluiting te gebruiken bvb) ja dan sta je bloot aan diefstal, niet meer of niet minder dan andere vormen van diefstal. |
|
17 november 2014, 14:46 | #65 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Dus moet men het ergens bewaren waar men toch gemakkelijk toegang toe heeft omdat men het moet gebruiken bij elke transactie. Een password manager, maar een ervaren hacker kan dat kraken. Om het niet te kraken moet de toegang tot die password manager al even complex zijn als de sleutel. Dan is men toch geen stap verder! (De bitcoin is niet alleen interessant voor criminelen maar ook voor elektriciteit producenten. Miners zijn grote energieverbruikers, en zonder stroom geen bitcoin.)
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
17 november 2014, 15:01 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je inkopen wil doen, dan transfereer je thuis van je cold storage wat bitcoins op een nieuw adres (je "portemonnee") met een nieuwe wallet, en die neem je dan paswoord-beveiligd om je inkopen mee te doen. Wordt dat gekraakt, dan kan men enkel maar aan wat er in je portemonnee zit, en niet aan je "spaarrekening" die je enkel maar gebruikt op een computer die niet op internet is aangesloten (booten van een usb stick, paswoord encryptie), file tekenen, uitloggen, usb stick turug opbergen. Nog beter is om je coins op vele verschillende adressen te hebben. Wordt er een gekraakt, is het zo erg niet. Je leert natuurlijk je bitcoin sleutel niet vanbuiten, je crypteert hem met een goed gekozen paswoord dat je WEL onthoudt. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2014 om 15:02. |
|
17 november 2014, 15:20 | #67 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
17 november 2014, 16:09 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er is wat evolutie: https://www.bitcointrezor.com/ en er zijn ook baarlijke zotten: http://arstechnica.com/business/2014...itcoin-wallet/ Ik denk niet dat bitcoin het betalingsmiddel van de gewone man zal zijn binnen 3 jaar. Binnen 20 jaar, geen idee. 20 jaar geleden was het 1994. Dial-up modem. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2014 om 16:14. |
|
17 november 2014, 16:43 | #69 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
17 november 2014, 17:55 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De Belgische staat heeft toch ook al geen eigen munt meer ? Of we nu bitcoins, Euros, of een mengeling gebruiken, wat zou dat *in principe* voor de staat moeten uitmaken ? Een deel van de 19de eeuw was het echte geld, goud (tenminste op papier), wat ook niet door de staat gevalsmunt of geregeld kon worden (anders dan bitcoin). (in de praktijk zal de staat het niet graag zien, want het old-boys netwerk van banksters en politici zal een bijzonder lucratieve manier van stelen kwijt zijn. Maar er zijn er nog genoeg andere...) Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2014 om 17:56. |
|
17 november 2014, 19:40 | #71 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Zie het als een model voor elektronisch geld. En daarin heb je gelijk dat fysiek goud als transfermiddel heeft afgedaan omdat het niet meer leent tot internationaal geldverkeer. Maar de huidige munten zijn toch ook in hoge maten digitaal. En soms kan het nuttig zijn dat een centrale bank geld in de economie kan pompen of uit circulatie nemen, met mate (wat nu niet het geval is). Wat met een bitcoin niet kan of toch zo niet gemakkelijk.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
17 november 2014, 21:22 | #72 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Met een constant tax (iedereen evenveel) stelt het probleem zich niet, he. Geen vragen, vrij handelen. Maar daar zijn we nog niet aan toe. Je geeft dus als goede burger eerlijk aan wat je als inkomsten hebt gekregen he. Je gaat toch niet liegen op je belastingsaangifte zekers Maar je moet opletten met die anonimiteit van bitcoin. Ja, bitcoin adressen zijn anoniem. Echter, van zodra je met bitcoin betaalt, weet degene aan wie je betaalt 1) wie je bent en 2) welk bitcoin adres je gebruikt. Vanaf dat punt kan men terugtracen van welk ander adres dat adres coins gekregen heeft in de blockchain. Als dat andere adres op een of andere manier bijvoorbeeld aan een bedrijf is verbonden (omdat dat bedrijf bijvoorbeeld zijn coins aangeeft in zijn belastingsaangifte), dan weet men dat dat bedrijf jou in bitcoin heeft betaald. Bitcoins zijn zoals genummerde cash briefjes, die je kan volgen van adres naar adres. De adressen zijn anoniem, tot ze niet meer anoniem zijn omdat je je wel bekend moet maken als je betaalt, of betaald wil worden. De manier om daaraan te ontsnappen is natuurlijk van uw coins op een exchange tegen altcoins in te wisselen, en nadien terug in bitcoin. Dat zijn dan bitcoins die niks meer te maken hebben met de geschiedenis van de vorige. Enkel, die exchange weet dat dan weer. De enige oplossing op termijn zal de gedecentraliseerde exchange zijn om helemaal anoniem kunnen te worden zoals coinfeine of zoiets. Daar kan je peer-to-peer coins van verschilde types tegen elkaar uitwisselen, om het spoor helemaal te wissen. Maar ik wil maar zeggen dat je met bitcoin anonimiteit moet opletten. Citaat:
Met een bitcoin kan dat HELEMAAL NIET. Dat is gans het voordeel. De hoeveelheid bitcoin is een groeiende hoeveelheid, waarvan de groei wiskundig is vastgelegd. Die hoeveelheid gaat 140 jaar afnemend aangroeien, tot er 21 miljoen coins in omloop zijn. En dan komen er nooit geen bitcoins meer bij. Gans de filosofie achter bitcoin is om juist van dat arbitraire valsmunten van centrale banken af te geraken. Als je bedenkt dat de dollar sinds hij losgekoppeld werd van goud in 1914, een factor 23 aan waarde heeft verloren door dat "regelen van de economie", wat dus wil zeggen dat de FED de producerenden van de laatste eeuw 4% (vier procent!) van hun productie heeft overgelaten, en al de rest in de financiele sector heeft gestopt via het geld bijdrukken, dan besef je over welke schaal van diefstal het hier gaat. Het tweede punt is dat bitcoin je toelaat om meester te blijven van uw geld. Om Cyprus toestandjes, waar banken de mensen hun toegang tot hun rekeningen ontzegd hebben, en de grote rekeningen afgeroomd hebben omdat ze het kieken uitgehangen hadden met UW GELD. Uw eigen geld, daar kon je niet aan, en dat sloegen banken aan. En verder heeft een niet-inflaterende munt het voordeel dat je niet naar de bank moet hollen om toch een klein stukje van die inflatie terug te winnen en een interestje te krijgen op uw centen, waardoor de financiele sector over gigantisch veel middelen beschikt om feest te vieren en casino te gokken. Geld wordt terug geld. Laatst gewijzigd door patrickve : 17 november 2014 om 21:25. |
||
17 november 2014, 23:04 | #73 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nu, ik bedacht net iets. In het hypothetische geval dat bitcoin (of een andere cryptocurrency) het fiat geld grotendeels van de markt dringt, lost dat eigenlijk een enorm probleem op voor vele staten.
Inderdaad, indien het gros van het geldwezen in bitcoin zou gedaan worden, wordt de markt voor fiat geld (Euro's zeg maar) klein, terwijl er veel Euro's zijn. Dat maakt Euro's dan redelijk waardeloos: die inflateren dan de lucht in. Maar dat maakt het dan weer heel gemakkelijk om al die schulden van staten, uitgedrukt in fiat geld, heel rap af te betalen. Nadien kunnen staten dan met een schone lei in bitcoin beginnen werken, zoals iedereen ... |
17 november 2014, 23:37 | #74 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal Laatst gewijzigd door koppijn : 17 november 2014 om 23:39. |
|
18 november 2014, 04:39 | #75 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 november 2014
Locatie: Zwanenburg
Berichten: 1
|
Hoezo gezakt!!
De bitcoin is in zo verre gezakt dat de vraag is of hij zijn waarde nog wel terug krijgt. Zelfde geld voor de little coin.
Hoe kan dit nu zo dalen ? Heb nog aardig wat little coins maar is bijna nix meer waard of moet ik gewoon wat geduld hebben?
__________________
Maik Klijnhttp://www.aannemer-gigant.nl |
18 november 2014, 07:32 | #76 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De $1200 piek van vorige december is veroorzaakt door een bot bij MtGox, die automatisch (nep?) coins aan zichzelf verkocht aan steeds hogere prijzen op de exchange. Dat heeft mensen laten geloven dat de prijs omhoog schoot, en een zelf-vervullende voorspelling geworden. Echter, de markt kan zo een hoge prijs blijkbaar niet dragen, en we hebben nu een gans jaar afname gezien tot ongeveer 2-3 keer het prijsniveau van een dik jaar geleden. |
|
18 november 2014, 08:38 | #77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zolang de Zwitserse frank niet vrij inruilbaar is voor fysisch goud, is dat "koppelen" nep. In het beste geval is het dan een directieve aan de Zwitserse nationale bank om de zwitserse munt zo bij te drukken of in te houden, dat de goudkoers in zwitserse frank uitgedrukt, min of meer constant blijft. Maar dat is een gevaarlijk spelletje als je geen 100% dekking hebt. Dat is hetzelfde spelletje als shorten op goud met een leverage he. |
|
18 november 2014, 08:56 | #78 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 18 november 2014 om 08:56. |
|
18 november 2014, 08:59 | #79 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
En hoe gaan we met dat 'minen' de olievelden in ons bezit kunnen krijgen? Zouden we dan geen complot moeten smeden met IS?
|
18 november 2014, 09:03 | #80 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 18 november 2014 om 09:05. |
|