Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Suggesties & Mededelingen In dit forum kan iedere forumgebruiker terecht met voorstellen ter verbetering (van de sfeer) van dit forum. Je vindt er ook de officiële mededelingen terug van Politics.be. |
|
Discussietools |
21 juni 2013, 07:00 | #61 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
21 juni 2013, 20:18 | #62 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.924
|
Citaat:
Aan je uitleg te lezen is dat toch maar een fluitje van een cent. |
|
21 juni 2013, 20:51 | #63 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Tijd, geld, te weinig itc-kennis om de censuur-wetten te omzeilen, etc.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
21 juni 2013, 21:07 | #64 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.924
|
|
21 juni 2013, 21:16 | #65 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Ik heb mijn idee over vrije meningsuiting. Ik heb een visie op het concept (internet)fora. Wil dat daarom zeggen dat ik plots uit eigen zak een paar duizend € per jaar zou moeten ophoesten voor een taak die eigenlijk meer iets voor overheid of nationale omroep oid zou zijn?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 21 juni 2013 om 21:28. |
||
22 juni 2013, 07:43 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Op zich een prima idee hoor @Supe®Staaf, maar ook daar kan misbruik van gemaakt worden... In het 'land of the free' hebben ze zulke zones, zogenaamde 'free speech zones/areas'. Free speech zone Het afbakenen van zones waar men het eerste amandement in de praktijk kan omzetten. In feite zou het volledige Amerikaanse grondgebied een free speech zone moeten zijn, maar in de praktijk wordt dit beperkt tot deze daartoe bestemde locaties.
Deze vond ik wel grappig : Vrije meningsuiting blijft een delicaat en gevoelig onderwerp, dat is duidelijk. Persoonlijk geloof ik in het zelfregulerende karakter van de vrije meningsuiting en vind ik dus dat daar geen beperkingen zouden mogen op bestaan. Een populair protest kan inderdaad even uit de hand lopen en zelfs een president/regering ten val brengen. So be it. Maar de chaos is meestal toch van voorbijgaande aard... Kijk heden bvb. maar eens naar Brazilie. De proxy-oorlog in Syrie is dan natuurlijk weer 'andere koek'... Goed, mss wijk ik hiermee een beetje te veel af van mijn OP. Ik vind gewoonweg dat als iemand wat extreme standpunten heeft of zelfs door de meerderheid als knettergek afgedaan wordt, dat die persoon toch recht heeft op vrije meningsuiting. Op dit forum zien we trouwens toch een zeer bont gezelschap , de ene al wat extremer dan de andere, ieder zijn geloof, ideaal en mening... Ik beschouw het trouwens als een heel wat meer verrijkendere ervaring dan de opgelegde multicultuur welke blijkbaar tot een vergaande beteugeling van de vrije meningsuiting en zelfs de lokale gebruiken leidt. Ik geef bij deze dan ook enkel mijn mening, niet meer of minder dan dat. Als men een ban krijgt, dan heeft men gewoonweg pech en is het voorbij. Ikzelf zou ook nooit een forum opstarten... teveel werk, tijd, verantwoordelijkheid en geld. Niet aan mij besteed dus.
__________________
HIER |
|
22 juni 2013, 08:18 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
__________________
HIER |
|
22 juni 2013, 08:22 | #68 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Vrije meningsuiting (en IT) blijft zeer aktueel.
Nederland roept op vrijheid van meningsuiting te beschermen 6 mei 2013 ... en http://www.freedomonline.tn/Fr/home_46_4
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 22 juni 2013 om 08:23. |
22 juni 2013, 08:34 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Maar mss is praten over vrije meningsuiting zonder dit te vermelden toch onmogelijk. Dat zou idd wel eens een FAIL vanmijentwege kunnen zijn... Tja, wet is wet.
__________________
HIER |
|
22 juni 2013, 08:49 | #70 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Zowel de free-speechers zelf als de overheid kan alsnog misbruik maken van een forum. Een bepaalde persoon of groep kan 'de megafoon monopoliseren', maar vanaf dat ogenblik, verdwijnt het bedoelde concept 'vrij toegangkelijk forum'. In het artikel dat je aanhaalt, is het de overheid die enigszins restricties aanbrengt, qua vrije toegangkelijkheid voor de luisteraars. Citaat:
In een ruimtelijke beperking zie ik geen graten, precies om volledige uitingsvrijheid te kunnen garanderen. Waarom? Vrijheid van meningsuiting impliceert eveneens dat de toehoorder vrij moet kunnen kiezen om andere meningen al dan niet te aanhoren. Opdat letterlijk elke mening vrij zou kunnen geuit worden in het openbaar, moet dus ook een vermijdbaarheid ingebouwd worden. Er moet een deel van de publieke ruimte beschikbaar zijn waar men heenkan indien men géén mening wenst te aanhoren. Dit pareert tevens bepaalde kritieken van tegenstanders van vrije meningsuiting, die schermen met mogelijk kwetsende uitlatingen. Langtenigen, en overgevoeligen, moeten de gelegenheid hebben meningen te ontwijken, zodat echt alles kan gezegd worden op de daartoe vrij toegangkelijke, maar ook vermijdbare plaatsen. Citaat:
Echte tolerantie bestaat er trouwens in om ieder zijn mening te laten uiten, zonder er daarom a priori respect voor te moeten hebben. Iedereen moet maar een beetje mentale eelt kweken, en verdraagzaamheid om andere meningsuitingen te verdragen. Citaat:
In een echte demokratie zou protest en betoging een overbodig iets moeten zijn. Au fond zijn beiden een vorm van bedelen om gerechtigheid. In een demokratie bedelt de burger niet, maar beslist hij gewoon. Citaat:
Citaat:
Net zoals kranten het recht hebben om enkel hun strekking in het zonnetje te zetten, zowel in artikels als in reactiemodules. Dat is simpelweg het principe van baas in eigen huis. Ook in onze woonkamer mogen we meningsuiters die ons niet bevallen de deur wijzen als ze ons beginnen te vervelen. Citaat:
Gezien in ons land bepaalde meningen aanleidong kunnen geven tot juridische vervolging met alle implicaties vandien, heb ik er ook geen zin in.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||||
22 juni 2013, 08:53 | #71 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Iedereen heeft wel een onderwerp waar hij liever niet mee geconfronteerd wordt, of standpunten die hem irriteren. Zolang er vermijdbaarheid is, is er in principe geen probleem. Citaat:
Het hellend vlak van censuur is hierbij een feit. Bovendien schept het rechtsongelijkheid. Je krijgt een kaste die boven de hoofden van de mensen heen gaat bepalen wat ze mogen zeggen, en wat voor informatie ze mogen krijgen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
22 juni 2013, 09:13 | #72 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.924
|
Citaat:
Stel nu even dat je toch een fictief forum zou opstarten waar iedereen ongebreideld zijn mening mag verkondigen. Mag ik dan tegen iedereen verkondigen, zowel op het forum als via privé-berichten, dat jij al opgepakt bent wegens prutsen aan kleine jongetjes en dat je op je werk buiten gesmeten bent voor diefstal. Mag ik een draad opstarten waarin staat dat je geadopteerd bent en dat je echte vader een travestiet is die onder de brug woont en je echte moeder in een sekte zit ? Oh en je achterlijke zus verkoopt tegen een zacht prijsje drugs in het lager onderwijs. Dit alles zou mijn gefundeerde overtuiging en mening kunnen zijn, en ik zal dan mijn mening verdedigen koste wat kost, gebruik makend van het recht van vrije meningsuiting. => Eens kijken hoe lang het zal duren vooraleer ik van je forum geflikkerd word. |
|
22 juni 2013, 10:15 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Zodra ik er juridisch last mee krijg, en het is ten onrechte, dan volgen de represailles, of het nu op een internetforum of in 't café gebeurt. Een aantijging is iets totaal anders dan over maatschappelijke onderwerpen tegengestelde meningen aan bod laten komen. Beschuldigingen naar een persoon of organisatie balanceert op de grens woord-daad. Stel dat ik er een bedrijf van beschuldig te sjoemelen met de boekhouding. Dan kan zulks objectief vastgesteld worden, evenals de hierdoor ten onrechte opgelopen schade. Zit ik ernaast, dan kan het gerecht hiervoor schadevergoeding toekennen, zowel financiële als morele, rechtzettingen eisen en de lasterlijke aantijgingen laten verwijderen, of laten vergezellen van de uitspraak die erover gedaan is etc. etc. Zijn mijn aantijgingen juist, dan ondervind ik geen gevolgen, en dan is er geen probleem met de info die ik erover verstrekte.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
22 juni 2013, 11:52 | #74 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
De totale vrijheid toegestaan door mod aan de volgehouden kloterijen van Superstaaf aan mijn adres is ook fel overdreven.
|
22 juni 2013, 12:26 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
En nu een klein weerwoord: Triestig hoe ge uw toevlucht moet nemen tot de moderatoren in plaats van zelf weerwoord te geven. Maar aangezien ik u nooit persoonlijk aanval, noch u uitscheld, kunnen die u niet helpen. Ook een kleine evaluatie van mijn bijdrage om te oefenen:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
22 juni 2013, 13:31 | #76 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.924
|
Citaat:
Een forum is anoniem. Als ik jou vanalles beschuldig, tegen wie ga je een procedure inspannen ? Klacht indienen tegen onbekenden ? Je doet maar, maar het zal niets helpen. Er is een oplossing, dat is het verplicht maken van naam, adres en andere contactgegevens zodat iedereen ziet met wie hij debatteert, maar als je dat zult invoeren zal je forum snel leeglopen. Het druist trouwens ook in tegen de geest van je Speakers' Corner forum. Je kunt mensen beledigen, intimideren, zwart maken of beschuldigen op 1001 manieren die probleemloos onder "vrije meningsuiting" vallen. Citaat:
Het heeft trouwens niets met dit onderwerp te maken, hier gaat het over totale meningsuiting op een forum, iets waar ik om praktische redenen tegen ben. |
||
22 juni 2013, 15:15 | #77 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het heeft trouwens niet echt met meningen ventileren over politiek en maatschappij te maken. In die zin heb ik minder problemen met het censureren van scheldpartijen en persoonlijke aanvallen. Hoewel ik nog nooit op het knopje drukt. Wie scheldt, exposeert zichzelf als armoedig aan argumenten. Citaat:
Mag ik er op wijzen dat jij het was die lastervoorbeelden als bezwaar aanhaalde tegen vrije meningsuiting? Vertel me ook maar je andere praktische bezwaren. Misschien kan ik ze uit de weg ruimen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
22 juni 2013, 16:20 | #78 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.924
|
Citaat:
Niet alleen dat, maar als jij je eigen forum hebt, zul je niet zo anoniem blijven als je zelf zou willen. Dan zijn er altijd een goed aantal mensen die weten wie je bent. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
22 juni 2013, 16:35 | #79 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik quoot zelfs af en toe een belediging aan mijn adres als illustratie van hoe dul ik iemand kan krijgen. En je weet dat je dan geen aanspraak kan maken op wissen. Erewoord, ik meldde nog nooit een scheldpartij. Citaat:
Citaat:
En ik pleit er zelfs voor mezelf schuldig. Citaat:
Als ik iemand een fooraap noem, is dat dan een relevante opinie? Persoonlijk prefereer ik het om iemands ideeën zodanig af te kammen dat iedereen denkt:"Nou, die fooraap werd goed op zijn nummer gezet." Dan is er tenminste een debat geweest, en een ideeënclash. Citaat:
Andere oplossingen: mijn markeringssysteem uitbreiden met een tekentje voor een post waar een persoonlijke aanval in voorkomt. Ofwel een apart katern waar enkel gescholden wordt en waar elke post die een persoonlijke aanval bevat naartoe gebonjourd wordt, als de schelders er al zelf niet heentrekken. Dan kan iedereen voor zichzelf filteren als hij geen boodschap heeft aan minder welluidende opinies over forumdeelnemers... Dat is wmb de essentie: vrij uiten, als iedereen ook vrij kan ontwijken. Dan kan echt alles.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 22 juni 2013 om 16:36. |
|||||
22 juni 2013, 20:51 | #80 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Voor de voorbijwaaiers:
Ik geef seriële bully Superstaaf allang geen praat meer en zal dat ook nooit meer doen. |