en nu ?

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nee, dat was een comite voor een andere politiek
Soit: mijn punt is dat ik echt niet geloof dat een electoraal samenwerkingsverband van PvdA met LSP, Cap, ... een meerwaarde heeft. Met de PvdA moeten we mikken op een samenwerkingsverband met de sociale bewegingen en de verdere opbouw van onze eigen organisatie. Dan komt vroeg of laat wel het moment dat de meerderheid van de LSP-ers, cappers,.. zal besluiten om de PvdA te vervoegen.
Hoe je het ook draait of keert: deze verkiezingen heeft de kloof inzake draagvlak tussen PvdA en de rest van klein links aanzienlijk vergroot.

Ik snap toch niet goed waarom er zo lang moet gewacht worden, nu had de PVDA de kans voor een alernatief.
Weet je wat ik denk dat ze bij de PVDA te weining cordaat zijn in hun beleid,en waar ze naar toe willen.

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Laten we overigens wel reëel blijven in de cijfers van de pvda. Ze halen dan wel meer dan de andere klein-linkse groepkes en ze verdubbelen hun score bijna, maar het blijft uiteindelijk slechts 1 procent in Vlaanderen. Het lijkt alsof kaboutertjes onderling gaan vergelijken wie de grote meneer is...

Zo denk ik er ook over. Jammere zaak.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Welaan dan, hoe zou die samenwerking er volgens jou moeten uitzien?

Een gezamenlijke lijst met een gezamenlijke affiche. De flyers zouden een deel hebben dat voor beide partijen hetzelfde is, en een deel waarop beiden hun eigen accenten kunnen leggen. Verkiezingsmeetings en persmededelingen worden door beide partijen opgesteld en ondertekend. Acties zoals het flyeren kunnen dan weer apart. Uiteindelijk zal elke partij de nadruk leggen op het stemmen op de eenheidslijst, waarbij de eigen kandidaten wel naar voor geschoven kunnen worden, maar de neiging om een andere lijst te bevoordelen zal wegvallen. Ik denk dat een consequent linkse lijst, dat boven het traditioneel gekrakeel uitstijgt voor veel syndicalisten een grote aatrekkingskracht kan hebben.

Als de flyers een gezamenlijk én een eigen deel mag bevatten, dan kan op het aparte deel ook een strook voor contact een extra informatie bevatten. Dat neemt Vavli's kritiek op dat punt weg.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

die kartelvorming waar het steeds over gaat, gaat die ons dan naar de kiesdrempel brengen? Met alle respect voor LSP en CAP, maar die stemmenaantallen zijn nog eens een factor kleiner dan die van PVDA. En we mogen hier allemaal de idealist uithangen, maar het water tussen deze partijen is diep genoeg om te kunnen vrezen dat er snel hommeles van zou komen. Kijk maar naar de triestige gang van zaken binnen CAP de voorbije jaren. Ik denk echt niet dat kartelvorming de oplossing is.

Verder ben ik het in grote lijnen eens met Abou Anis: zelfs ten opzichte van 2007 gaan we zowel in Vlaanderen als in Wallonië vooruit, niet veel, dat is waar, maar we winnen toch opnieuw enkele duizenden stemmen.

Jammer genoeg is er stagnatie in de "grotere" kantons (Antwerpen, Genk, Assenede), maar dat heeft mijns inziens te maken met de aard van de kampagne: doel was om in de gebieden waar PVDA niet gekend was de partij op de kaart te zetten. De naamsbekendheid moest omhoog. Wat ook gebeurd is, getuige de cijfers in de kleinere kantons. Nu, in Genk, Assenede en Antwerpen stad kénden ze de PVDA al. Om daar vooruitgang te maken moeten we een heel andere kampagne voeren: toegespitst op personen, met foto's in het straatbeeld, met meer inhoud, positieve slogans en minder "populisme".

Het blijft een feit dat PVDA, in tegenstelling tot sp.a en Groen, leden, stemmen en sympathie heeft gewonnen in een context van verrechtsing. De partij staat momenteel op het hoogste punt ooit, heeft de zaden van vernieuwing geplant, krijgt steeds meer toegang in media en progressieve en syndicale middens, en heeft voor het eerst enkele nationaal bekende koppen: Peter Mertens en Tine Van Rompuy.

We moeten uitgaan van onze kracht. Al meer dan 30 jaar zitten we onder de kiesdrempel, maar dat weerhoudt ons niet om tienduizenden patiënten gratis gezondheidszorg te geven, arbeiders te organiseren in tientallen bedrijven en te werken in vele volkswijken. Er is haast enkele geen sociale strijdbeweging waar de PVDA niet in betrokken is. De partij heeft nog nooit een halve eurocent subsidies gekregen voor haar kampagnes, maar slaagde er in om meer dan 120000 euro in te zamelen bij leden en sympathisanten.
Het valt nog te zien of een partij als SLP er in slaagt om ons dit na te doen, nu ze zelf afgesneden zijn van de vetpotten van Brussel.

De PVDA groeit en heeft alles in zich om verder te groeien.

Zoals ik al gezegd had: "De kiesdrempel zal dan nog heel ver uit het zicht blijven, maar hey, wat heb je te verliezen. Komt PVDA de volgende keer alleen op zal dat ook zo zijn en zal ze misschien nog een stuk verder liggen."

Ik snap de hoera stemming bij de PVDA militanten niet echt. De doelstelling was tegen 2011 een verkozene. De logica zegt dan dat je met de verkiezingen in 2009 al een serieuze stap vooruit moet zetten om dan nog eens een kloof(je) te overbruggen tegen 2011. Geloven jullie nog steeds dat je tegen 2011 - door zo verder te doen met dezelfde tactiek een verkozene kan halen en dus in twee jaar tijd 4% te overbruggen? Of stel je de doelstelling bij en wordt dit weer op de heel lange baan geschoven?

Buiten het resultaat van de PVDA ben ik eigenlijk nog ontgoochelder door de forumreacties hier. Die positief nieuws show is misschien wel OK om het eigen ledenbestand opnieuw te motiveren en de eigen ontgoocheling te relativeren, maar daar geraakt de linkerzijde echt wel niet meer vooruit. En aub, laat die arrogantie varen: zoals door anderen al aangehaald: je moet nu niet de status van grote meneer als kabouter gaan opeisen.

En inzake samenwerking met de rest van links: tot voor kort zou ik jullie gelijk gegeven hebben omdat ook ik dacht dat de PVDA electoraal een grote stap voorwaarts zou zetten waardoor samenwerken met andere partijtjes met een procentje na de komma het sop de kool niet waard is. Alleen, dit is niet gebeurd. Ga je dan in 2011 terug met 3 �* 4 kabouters ter linkerzijde (gezien over gans het land) elk zijn eigen lijstje indienen? Met dan misschien 2% voor de PVDA en 0,x procent voor elk ander lijstje? Als je samen een kartel vormt is er tenminste maar 1 lijst wat misschien wel meer kan zijn dan de optelsom van de delen. En dat is niet te vergelijken met CAP want CAP was een nieuwe partij, waar bovendien LSP qua ervaring en ledenaantal superdominant was (en volgens de mensen die ik gekend heb binnen CAP dit ook kapotgemanoeuvreerd hebben, maar das dan weer een andere discussie).
Een verkiezingskartel is gewoon een minimum aan afspraken - zoals driewerf hier stelt - en voor de rest trekt iedereen zijn plan. En samenwerking met LSP zal wss wel heel erg moeilijk zijn (het zijn geen koningen hierin), maar de mensen die ik ken uit SAP en KP lijken mij wel uiterst open te staan voor samenwerking en zullen dat volgens mij op een faire en eerlijke manier doen en niet in de eerste plaats omwille van de eigen 'club' te versterken. Dan komt het er nog op aan de CAP aan boord te hijsen.

Maar bon, blijkbaar is de conclusie van de PVDA'ers op dit forum koppig verder te doen zoals we bezig zijn en hopen dat we er ooit komen. En indien niet hebben we ondertussen tenminste onze hemel verdiend zeker?

[abou Anis]

Wat betreft een verkiezingskartel:

Dat voorstel van driewerf klinkt op het eerste gezicht wel verdedigbaar.

Maar:
- is het gezien de omstandigheden niet beter om in plaats van ieder zijn eigen kandidaten naar voor te laten schuiven in de propaganda één lijsttrekker af te spreken en allemaal samen op te roepen om op die lijsttrekker te stemmen?
- wie moet die lijsttrekker dan zijn?

[E]

Ik onderschrijf een deel van je kritiek: er is zeker geen reden tot hoera stemming, het is niet het resultaat waarop was gehoopt, punt. Dat doet idd vragen rijzen over de haalbaarheid van de lange termijn doelstellingen, en het lijkt verstandig om daar nog es goed over na te denken (zonder meteen ook alweer al te pessimistisch te worden).

De bottomline blijft dat er ook in vlaanderen sympathie bestaat voor een niet-neoliberaal links. Die sympathie omzetten in stemmen en de ruimte voor consequent links vergroten, dat doe je volgens mij door de drempel verder te verlagen.

Voor teveel potentiële stemmers blijft de achtergrond vd pvda een probleem; en dat is niet zo raar, want heel duidelijk is die partij daar nog altijd niet over... We kunnen zeuren over Bracke (en vaak terecht), maar als hij foute zinnetjes kan citeren over stalin ligt dat helaas niet aan hem maar aan degenen die dat soort zinnetjes blijven neerschrijven...

Maw: ik hoop (maar heb niet teveel illusies) dat de pvda gewoon net zoals de sp afrekent met haar maoistische illusies, gewoon klaar en duidelijk zegt dat het engagement van toen niet verkeerd was, maar het referentiekader wel. Dat ze zich tegelijk écht zou opengooien, en de verzamelplaats worden van consequent linkse syndicalisten, sociale beweging-activisten, méér mensen vh kaliber v TVR...

Dat lijkt me eigenlijk echt de enige weg. Veel duurzamer ook dan een kartel (of ander samenwerkingsverband) met andere kleine lijstjes is geen oplossing. Ten eerste hebben die allemaal OOK hun 'verschrikkelijke zinnetjes' beschikbaar (om maar te zwijgen vd wereldvreemde retoriek vd lsp). Maar bovendien leiden de suggesties over deels gemeenschappelijk materiaal, deels kapelletje-specifiek materiaal enz onvermijdelijk tot zodanig chaotische communicatie dat je geen minuut aandacht zal veroveren in het circus vd macht dat de media zijn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat betreft een verkiezingskartel:

Dat voorstel van driewerf klinkt op het eerste gezicht wel verdedigbaar.

Maar:
- is het gezien de omstandigheden niet beter om in plaats van ieder zijn eigen kandidaten naar voor te laten schuiven in de propaganda één lijsttrekker af te spreken en allemaal samen op te roepen om op die lijsttrekker te stemmen?
- wie moet die lijsttrekker dan zijn?

Ik heb LSP nog nooit moeilijk zien dien over 'lijsttrekkers'.
Bij CAP hadden wij slechts 1 van de 6 lijsttrekkers in Vlaanderen, hoewel we de meerderheid van de militanten en de middelen leverden. Bij LCR-PSL en die kartellijst in Brussel deze verkiezingen geldt hetzelfde.

[vavli]

Er wordt hier van alles gezegd dat niet klopt. Er is helemaal geen sprake van een hoera stemming bij de PvdA. We zitten met dubbele, gemengde gevoelens: enerzijds een heel succesvolle campagne die financieel, wat nieuwe leden, media aandacht, een stuk boven de verwachtingen lag en anderzijds, op basis van die campagne hoge verwachtingen op electoraal vlak die niet zijn ingelost.
Dat is de kern: dus zeker geen hoera stemming.
Maar dewe verkiezingen hebben, wat mij betreft, geen argumenten aangebracht om het de volgende keer met een kartel of eenheidslijst te proberen. Driewerf zegt: we kunnen een gemeenschappelijke folder uitgeven met elk zijn eigen stuk. En wie gaat die folder betalen? LSP kan maximum 25% inbrengen van hetgeen PvdA inbrengt, dat betekent dus dat PvdA de propaganda van LSP mee gaat financieren. In Limburg heeft LSP niet eens een afdeling: moeten de 300 Limburgse PvdAleden folders gaan uitdelen met LSPreklame, wat hebben we daarbij in Limburg te winnen vanuit PvdA standpunt? Nu heeft onze propaganda vele 100 den neiuwe aanvragen tot lidmaatschap opgeleverd: hoe pak je dat aan met gemeenschappelijke folders ? Wat doe je met eisen zoals het Kiwimodel: ga je uitleggen als je op kandidaat een stemt, kies je voor het Kiwimodel, kandidaat twee vindt dat liberaal en is er tegen ? Kandidaat een wil dat fortis een openbare bank wordt, voor kandidaat twee is dat onvoldoende: de hele banksector moet genationaliseerd voor minder tekent hij niet. .... De media en tegenstanders gaan die inhoudelijke tegenstellingen natuurlijk maximaal uitspelen zodat je compleet ongeloofwaardig zou overkomen. En dan heb ik het nog niet over de tijd en de energie die het kost om tot een samenwerkingsverband te komen. Voor PvdA is er gewoon geen meerwaarde hoe je het ook draait of keert. En de eenheidslijsten die er zijn tonen aan dat dat geen zak oplevert: wedden dat er nu in wallonie onmiddelijk een einde komt aan de samenwerking tussen sap en lsp?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wat betreft een verkiezingskartel:

Dat voorstel van driewerf klinkt op het eerste gezicht wel verdedigbaar.

Maar:
- is het gezien de omstandigheden niet beter om in plaats van ieder zijn eigen kandidaten naar voor te laten schuiven in de propaganda één lijsttrekker af te spreken en allemaal samen op te roepen om op die lijsttrekker te stemmen?
- wie moet die lijsttrekker dan zijn?

waarom kan klein-links zich niet rond 1 persoon zich verzamelen, zoals de SP in Nederland gedaan heeft met Marijnissen?

of je het nu graag hebt of niet, verkiezingen gaat meer over personen dan over inhoud.

het kan trouwens toch echt niet zijn dat al die kleine partijtjes echt totaal niet kunnen overeenkomen om 1 programma op papier te zetten dat zo wazig is (zoals dat van de meeste partijen trouwens) dat iedereen er zich kan achter zetten.

[E]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom kan klein-links zich niet rond 1 persoon zich verzamelen, zoals de SP in Nederland gedaan heeft met Marijnissen?

Omdat het niet zo gegaan is. Marijnissen heeft zichzelf, met zijn klein partijtje, uit de modder van extreem-links gehesen. En vervolgens, toen hij al een paar parlementaire zetels had veroverd, hebben allerlei anderen die mss wel sympathiek zijn maar vooral zelf niets bereikt hadden, besloten lid te worden van de sp

Tussen de vele duizenden leden van de sp vormen die late bekeringen nog altijd maar een piepkleine fractie, meestal zonder echte invloed. Maw: de sp is niet ontstaan als een kartel, en ze is het ook nadien niet geworden.

En dat zeg ik zonder hard feelings. Er is gewoon veel veel méér nodig om ook in Belgie een zetel te halen dan alleen maar 'wat extra mensen om campagne te voeren' of 'wat andere kapellekes bij op de lijst'

[Txiki]

En nu? Nu gaat het politieke circus gewoon verder. Ook ter linkerzijde.

[MatthiasL]

Ik ben het eens met groenzwarte commie. Deze verkiezingen zijn een nederlaag voor de hele linkerzijde. Je kan je niet goed indenken op welke manieren de PVDA nóg beter campagne zou kunnen voeren, en toch haalt de partij een ontgoochelend resultaat. Lineair voortbouwen hierop, daar geloof ik niet in. Daarvoor is dit resultaat teveel een 'stagnatie' en te weinig een 'kleine stap vooruit'. Zo werkt de politiek niet.
Ik ben ook voor een samenwerking met de andere linkse groepen. Spijtig dat de pvda het samenwerkingsverband met sap en kp uiteindelijk heeft afgevoerd. Niet dat die twee organisaties zoveel extra stemmen zouden hebben aangebracht, maar het zou wel een verdere opening hebben betekend voor mensen die nu nog niet voor de pvda willen kandideren en stemmen. Zondag zat ik in de vooruit met een grote groep vrienden, waarvan velen op voorhand hadden gezegd op pvda te stemmen. In het stemhokje hebben ze dat toch niet gedaan toen ze nog eens de lijsten bekeken en zagen dat het toch wel echt pvda-lijsten waren met erg weinig '+', vol met mensen die tot enkele jaren geleden erg problematische zaken verdedigden. (ik heb nota bene zelf wel pvda gestemd). Van een geschiedenis maak je blijkbaar niet zo gemakkelijk abstractie.

Tegelijk houd ik mijn hart vast voor electorale samenwerking ter linkerzijde als ik de arrogantie van veel lesjesgevers aan de linkerkant bekijk. Ik denk dat we nu misschien vooral buiten het radicaal-linkse milieu moeten kijken, en ons voorbereiden op de besparingsplannen die eraan komen. Waarom niet proberen een breed nationaal comité tegen de crisis of zo te vormen, waarin alle radicaal-linkse en andere krachten concreet samen kunnen werken op het terrein?

[Txiki]

Heeft de PVDA dan een goede campagne gevoerd? Niks van gemerkt. Enne, campagne voer je gedurende het hele jaar, niet enkel vlak voor de verkiezingen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Tegelijk houd ik mijn hart vast voor electorale samenwerking ter linkerzijde als ik de arrogantie van veel lesjesgevers aan de linkerkant bekijk. Ik denk dat we nu misschien vooral buiten het radicaal-linkse milieu moeten kijken, en ons voorbereiden op de besparingsplannen die eraan komen. Waarom niet proberen een breed nationaal comité tegen de crisis of zo te vormen, waarin alle radicaal-linkse en andere krachten concreet samen kunnen werken op het terrein?

Maar daar hou je net je hart voor vast, lees ik...

[vlijmscherp]

allé, kunnen jullie echt niet overeenkomen over volgende punten:

- kiwimodel
- tobintaks
- hernationalisering van de energiemarkt
- verbieden van te hoge lonen
- BTW op energie naar omlaag
- hogere pensioenen

???

[E]

Matthias heeft zoals gewoonlijk weer gelijk... Hoe onaangenaam die conclusie ook mag zijn

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Tegelijk houd ik mijn hart vast voor electorale samenwerking ter linkerzijde als ik de arrogantie van veel lesjesgevers aan de linkerkant bekijk. Ik denk dat we nu misschien vooral buiten het radicaal-linkse milieu moeten kijken, en ons voorbereiden op de besparingsplannen die eraan komen. Waarom niet proberen een breed nationaal comité tegen de crisis of zo te vormen, waarin alle radicaal-linkse en andere krachten concreet samen kunnen werken op het terrein?

Ik ben blij dat je dezelfde conclusie trekt...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé, kunnen jullie echt niet overeenkomen over volgende punten:

- kiwimodel
- tobintaks
- hernationalisering van de energiemarkt
- verbieden van te hoge lonen
- BTW op energie naar omlaag
- hogere pensioenen

???

Minstens 2 van die zaken worden als rechts beschouwd - en een btw verlaging gaat _inderdaad_ nauwelijks lagere prijzen betekenen voor energie - dus ik vrees er wat voor.

Ik vind die BTW-verlaging, voor een socialistische partij, overigens het meest achterlijke voorstel dat de ronde doet. Ik snap ook niet dat de PvdA de kritiek van de LSP niet aanvaard en met een beter voorstel afkomt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben blij dat je dezelfde conclusie trekt...

Oorspronkelijk geplaatst door E

Matthias heeft zoals gewoonlijk weer gelijk... Hoe onaangenaam die conclusie ook mag zijn

Waarom zou die conclusie onaangenaam zijn. Samenwerking is broodnodig. Maar tegelijkertijd houden jullie dus jullie hart vast daarvoor...

[E]

Onaangenaam omdat ik niet direct zie hoe dat moet gebeuren...