Is dertien jaar zitten genoeg voor een huurmoord?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Hoeveel onterecht veroordeelden zijn modelburgers? Juist JA.

In vele gevallen gaat het over mensen die al serieus verkeerd bezig zijn.
Iemand die vermoordt wordt misschien ook, maar in vele gevallen niet.

Ben je nu serieus? Dus iedereen wie geen modelburger is, mag dan maar omgelegd worden door de overheid. Je hebt hier duidelijk over nagedacht.

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zelfs al is er maar 1 die onschuldig geëxecuteerd werd, dat is er toch wel 1 te veel!

Als je altijd rekening moet houden met 0,00000001 % stonden we nog altijd nergens.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb geen principieel bezwaar met het leven van mensen te ontnemen indien deze moordenaars zijn. Ik heb wel een praktisch bezwaar dat ik overheden in het algemeen niet vertrouw; als je bijvoorbeeld niet gestraft kan worden als je een onschuldige de doodstraf geeft, waarom zou je dan echt je best doen om schuld van onschuld te onderscheiden, bijvoorbeeld?

Daarom: geen doodstraf verdorie.

Dit. Zeker als je het economische voordeel van terdoodveroordelen er nog bij sleept, kom je helemaal in een gevaarlijke situatie terecht. Zeker in combinatie met een jurysysteem.

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ben je nu serieus? Dus iedereen wie geen modelburger is, mag dan maar omgelegd worden door de overheid. Je hebt hier duidelijk over nagedacht.

Dat heb ik nergens beweerd. Jullie doen percies alsof al degene die onterecht veroordeeld worden, arme slachtoffertjes van het systeem zijn, terwijl het in vele gevallen al over zware misdadigers gaat.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Als je altijd rekening moet houden met 0,00000001 % stonden we nog altijd nergens.

Informeer je eens voor je getallen uit je duim zuigt. Dit gaat alleen over de staat Illinois:
http://www.abanet.org/irr/hr/fall97/deathpen.html

Over de hele VS:
http://www.deathpenaltyinfo.org/inno...-death-penalty

http://www.amnestyusa.org/death-pena....do?id=1101086

Sinds 1973 zijn er 130 terdoodveroordeelden opnieuw vrijgelaten nadat hun onschuld bewezen was. Dat zijn dan nog alleen diegenen waarbij men op tijd was.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Dat heb ik nergens beweerd. Jullie doen percies alsof al degene die onterecht veroordeeld worden, arme slachtoffertjes van het systeem zijn, terwijl het in vele gevallen al over zware misdadigers gaat.

Ik heb het nooit gehad over "arme slachtoffertjes van het systeem". Wie onterecht veroordeeld wordt wegens moord wordt onterecht veroordeeld wegens moord. Of dat dan tasjesdieven, carjackers, druggebruikers of wat dan ook zijn, dat doet er dus helemaal niets toe. Dan moet het gerecht hen maar een gepaste straf geven voor die misdrijven.

In vele gevallen (in de VS in ieder geval) zijn de slachtoffers van moord evenzeer zware misdadigers. Moeten de daders in jouw systeem dan geen strafvermindering krijgen?

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

De bedoeling van de straf is dat hij het niet opnieuw doet. Men wordt altij eerst gescreend voordat men iemand vrijlaat.

En jij hecht daar geloof aan? Hoe moeilijk is het voor een zwaar veroordeelde om het lieveke uit te hangen als je hierdoor kans hebt na 1/3 van je straf vrij te komen. Wat de man daarna doet is in vele gevallen hetzelfde als ervoor, alleen beter uitgevoerd. De enige die hun mening en gedrag werkelijk wijzigen, zijn meestal degene met kinderen en al op latere leeftijd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Als je altijd rekening moet houden met 0,00000001 % stonden we nog altijd nergens.

Waar het over mensenlevens gaat, MOET je daar inderdaad altijd rekening mee houden.

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb het nooit gehad over "arme slachtoffertjes van het systeem". Wie onterecht veroordeeld wordt wegens moord wordt onterecht veroordeeld wegens moord. Of dat dan tasjesdieven, carjackers, druggebruikers of wat dan ook zijn, dat doet er dus helemaal niets toe. Dan moet het gerecht hen maar een gepaste straf geven voor die misdrijven.

In vele gevallen (in de VS in ieder geval) zijn de slachtoffers van moord evenzeer zware misdadigers. Moeten de daders in jouw systeem dan geen strafvermindering krijgen?

Waarom is de term strafvermindering toch ook ooit uitgevonden? Een straf is een straf, idd, 10 jaar is 10 jaar. Levenslang is je hele leven lang.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Waarom is de term strafvermindering toch ook ooit uitgevonden?

Om misdadigers aan te moedigen actieve pogingen te ondernemen om hun leven te beteren.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Hoeveel onterecht veroordeelden zijn modelburgers? Juist JA.

In vele gevallen gaat het over mensen die al serieus verkeerd bezig zijn.
Iemand die vermoordt wordt misschien ook, maar in vele gevallen niet.

cijfers graag?
u gaat nogal graag om met veronderstellingen..
waar rook is, is vuur zegt u...

Er zijn ook mensen, die compleet onschuldig in het kasjot zitten.
Neem nu een leerkracht. Als een leerlinge klacht neerlegt voor aanranding tegen die leraar omdat hij haar gebuisd heeft..kan al in een lastig parket geraken hoor..
Kspreek hier nu idd niet over de doodstraf, maar ik wil gewoon aantonen dat er wel is vaker goede modelburgers ongewenst in de pinarie kunnen komen..

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Waarom is de term strafvermindering toch ook ooit uitgevonden? Een straf is een straf, idd, 10 jaar is 10 jaar. Levenslang is je hele leven lang.

Waarom is de term opslag uitgevonden?
een loon is een loon. 1500 euro de maand is 1500 euro de maand !

Rekening houden met de omstandigheden.
Iemand die goed werkt, kan opslag krijgen
Iemand die zich gedraagt, en tekenen van beterschap toont, kan strafvermindering krijgen..

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Informeer je eens voor je getallen uit je duim zuigt. Dit gaat alleen over de staat Illinois:
http://www.abanet.org/irr/hr/fall97/deathpen.html

Over de hele VS:
http://www.deathpenaltyinfo.org/inno...-death-penalty

http://www.amnestyusa.org/death-pena....do?id=1101086

Sinds 1973 zijn er 130 terdoodveroordeelden opnieuw vrijgelaten nadat hun onschuld bewezen was. Dat zijn dan nog alleen diegenen waarbij men op tijd was.

Ze hebben het niet zozeer over dat de doodstraf zo erg is of niet kan, maar DAT HET ONDERZOEK DOOR POLITIE EN JUSTITIE IN VELE GEVALLEN FAALT!!!!!

Je moet het kind niet met het badwater weggooien!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Waarom is de term strafvermindering toch ook ooit uitgevonden? Een straf is een straf, idd, 10 jaar is 10 jaar. Levenslang is je hele leven lang.

Nochtans bestaan er allerhande vormen van strafvermindering over de hele wereld, hoor. Ik ben de eerste om toe te geven dat hier in België men daar wat kwistig mee omspringt, maar ook in de VS bijv. bestaan parole boards, halfway houses en andere vormen van gedeeltelijke opsluiting om de maatschappelijke integratie te proberen bevorderen. Goed gedrag, opleidingen volgen, werken ... allemaal zaken die beloond worden met lichte strafverminderingen. Dat is trouwens fundamenteel: de meeste gevangenen hebben tijdens hun leven nooit ervaren dat positief gedrag beloond wordt, alleen dat negatief gedrag bestraft wordt (maar ook lonend kan zijn). The stick and the carrot. Wat jij wil, is alleen the stick en zo kweek je tijdbommen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Ze hebben het niet zozeer over dat de doodstraf zo erg is of niet kan, maar DAT HET ONDERZOEK DOOR POLITIE EN JUSTITIE IN VELE GEVALLEN FAALT!!!!!

Je moet het kind niet met het badwater weggooien!

Wat denk je nu: dat de politie en justitie het hier beter en minder bevooroordeeld doen. Dat is nu net de zwakste schakel in het hele systeem. Als je daar nog een doodstraf bijsmijt, dan maak je het alleen maar erger.

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Waarom is de term opslag uitgevonden?
een loon is een loon. 1500 euro de maand is 1500 euro de maand !

Correct. Ik heb hier dan ook geen enkel probleem mee alsook alle prijzen constant blijven.

Het probleem met straffen is dat 10 jaar na datum de feiten nog altijd even erg zijn, maar het 'vergeven' kan worden omdat je goed gedrag vertoont? Je moest gaan zitten voor het plegen van de feiten, niet om een beter persoon te worden!

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat denk je nu: dat de politie en justitie het hier beter en minder bevooroordeeld doen. Dat is nu net de zwakste schakel in het hele systeem. Als je daar nog een doodstraf bijsmijt, dan maak je het alleen maar erger.

Moest er geen foutieve veroordelingen zijn en alles 100% waterdicht bewezen worden, ben je dan voor of tegen de doodstraf?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Correct. Ik heb hier dan ook geen enkel probleem mee alsook alle prijzen constant blijven.

Het probleem met straffen is dat 10 jaar na datum de feiten nog altijd even erg zijn, maar het 'vergeven' kan worden omdat je goed gedrag vertoont? Je moest gaan zitten voor het plegen van de feiten, niet om een beter persoon te worden!

Juist wel, dat is de hele reden achter het straffen.
Dat ge het niet meer zou doen !

Waarom zet je je dochter in de hoek als ze iets fouts heeft gedaan?
- Om haar te straffen, zodat ze het erna niet meer zou doen.
Je doet dit toch niet om haar gewoon te pesten ? Daar zit toch een educatieve toets achter?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Indigo-blues

Moest er geen foutieve veroordelingen zijn en alles 100% waterdicht bewezen worden

Is een utopie.

[Indigo-blues]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Waarom zet je je dochter in de hoek als ze iets fouts heeft gedaan? - Om haar te straffen, zodat ze het erna niet meer zou doen. Je doet dit toch niet om haar gewoon te pesten ? Daar zit toch een educatieve toets achter?

Dat gaat niet over pesten of haar iets leren. Dat gaat er over dat ze doorheeft dat wat ze gedaan heeft, de feiten, niet door de beugel kunnen voor de overheid, ik!

Het effect is dat ze een beter persoon zal worden als ze de feiten niet meer pleegt. Maar dit is altijd het effect. Wie een tik op de vingers krijgt, trekt de handen terug!

Om in je vergelijking te blijven:
Als je haar lang genoeg in de hoek laat staan , zal ze het volgende keer niet meer doen. Laat je ze na 10 seconden terug gaan, dan kan je er zeker van zijn dat ze dit opnieuw doet.