Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
25 februari 2015, 11:37 | #61 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Wat is er eigenlijk mis met de Statenvlag?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
25 februari 2015, 13:06 | #62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik vermoed dat het oprichten van een nieuwe staat toch wel moet gepaard gaan met een "nieuwe" identiteit. Kijk bijvoorbeeld naar wat Canada deed met de vlaggen van de confederale entiteiten... Of Duitsland.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
25 februari 2015, 17:49 | #63 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Grootnederlandisme gaat om een hereniging, om het hervinden van de roots en het weer herinneren van een helaas vergeten nationaal kollektief bewustzijn. Het sluit aan bij een traditie en een heroïsch verleden met strijdvlaggen als de Leeuwevlag en de Prinsenvlag. Ik wil dus zeker geen afstand van nemen van dat verleden, maar integendeel, mij daarop beroepen. Voorts heb ik grote lak aan nieuwe designidentiteiten die gekneed worden door machthebbers en geslikt door het klootjesvolk dat niet verder kijkt dan de bal die rolt op hun plasmascherm. De vorm van de Diestse staat zou echter inderdaad nieuw zijn: nog nooit vormde zich een staat met die grenzen. Maar dat zal dan zijn omdat de franstaligen of eerder hun politici hiervan afstand nemen en zich hieruit desolidariseren zoals ze al eeuwen doen. En bovendien gaat dat enkel om de vorm. Anderzijds zou de oprichting van een onafhankelijk Vlaanderen ook een nieuwe staats-vorm zijn, maar een nieuwe identiteit die moet worden uitgevonden en gepaard gaande aan een nieuwe vlag.....? Citaat:
En Canada strekt ons niet bepaald tot voorbeeld: Een nieuw ontworpen vlag in de jaren 60 bij gebrek aan traditie en geboren uit de onenigheid tussen Engels- en Franstaligen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2015 om 18:17. |
||
25 februari 2015, 18:06 | #64 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik drukte me misschien slecht uit met "identiteit". Ik doelde eerder op "symbolen". Staatssymbolen, in kwestie.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
25 februari 2015, 18:12 | #65 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Wel, zoals ik stelde mangelt het daaraan niet in de Nederlanden, dacht ik zo.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2015 om 18:12. |
25 februari 2015, 18:32 | #66 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik denk dat we een beetje naast elkaar aan het praten zijn. Ik antwoordde gewoon eerder aan Kallikles dat een bezwaar tegen de Statenvlag kan zijn dat het een hedendaags gebruikte vlag is van een entiteit dat het vormen van een grotere entiteit in de ogen van veel voorstanders niet dekt - en dat daarom gekeken wordt naar bv. de Prinsenvlag.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
25 februari 2015, 21:47 | #67 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Daarover had ik het in #4 op de eerste bladzijde van deze draad; tenminste wat het inhoudelijke betreft. Onverbloemd samengevat: de Statenvlag stinkt naar de Franse kleuren. Over het vormelijke, drie horizontale banden, stelde ik reeds dat dat fantasieloos en banaal is. IK dacht dat de Prinsenvlag ouder was dan de Statenvlag en dat heeft ook Adrian M ergens gelezen, getuige daarvan de samenvatting die hij geeft in # 3 op de eerste bladzijde. Er zijn er echter die dat betwijfelen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Statenvlag en http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_va...landse_Vlaggen Wat echter niemand zal betwijfelen is dat de Prinsenvlag een grotere strijdvlag is. Of zeg maar, de énige strijdvlag van beide.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2015 om 22:08. |
|
25 februari 2015, 22:07 | #68 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Ik blijf erbij, oranje met een zwarte leeuw erop. Al dat gehistorie is mooi (en dat oranje ook het symbool van dat koningshuis is dat we misschien toch maar eens moeten dumpen kan ook meespelen), maar elke rood-wit-blauwe vlag verdwijnt in de wereldwijde zee van rood-wit-blauwe vlaggen. Allemaal na-apers, wij waren eerst, maar zij zijn er nu ook. Soms is stijl hebben doen wat origineel is. En als het nou niet zo'n voor de hand liggende keuze was, vooruit, dan kan je beter een minder vernieuwend symbool hebben waar meer mensen achter kunnen staan. Maar het ligt wel voor de hand.
En of die leeuw dan pijlen in zijn hand moet hebben ofzo, dat is feitelijk geneuzel in de kantlijn.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
25 februari 2015, 22:34 | #69 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
ik blijf voorstander van de Geuzenvlag/Prinsenvlag ...
|
25 februari 2015, 22:48 | #70 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Maar er zijn misschien wel 50 tinten oranje.....
Zeer licht oranje misschien....? Om niet te zeggen donkergeel.... Citaat:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_France De eerste Franse wettekst die het gebruik van de vlag regelt dateert pas sedert 1790. Maar de kleuren van die vlag zouden wel uit Frankrijk komen: http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau...Moyen_.C3.82ge Hetgeen dan weer door Dejonghe wordt tegengesproken.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 februari 2015 om 23:17. |
|
25 februari 2015, 23:30 | #71 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
En als zwart natuurlijk 000000, maar daar vraag je dan weer niet naar.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 25 februari 2015 om 23:33. |
|
25 februari 2015, 23:42 | #72 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
26 februari 2015, 12:46 | #73 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
En dat dus onafhankelijk of men sympathiseert voor de de stadhoudersgezinden of de staatsgezinden. Ikzelf ben ik er nog niet zo goed uit of ik nu bij het lezen van de geschiedenisboeken moet supporteren voor de stadhouder of voor de regenten. Ik moet mij nog eens tegoei verdiepen in dat toch wel interessante deel van ded Nederlandse geschiedenis dat tot dusver aan mijn aandacht is ontsnapt. Ook het fenomeen van de Patriotten en zo... Mijn eerste indruk is echter dat de regenten hun eigen lokale materiële belang najoegen, terwijl de stadhouder het nationale belang beoogde, de integriteit van het grondgebied der Nederlanden, iets wat de Amsterdamse kapitalisten misschien een rotzorg was. Citaat:
De reden waarom Grootnederlanders de Prinsenvlag verkiezen verwoordde Quercus reeds in # 21 op bladzijde 2, en ik in mijn vorige post voor mezelf. 2. Met "alleen" zit ge verkeerd; al de forummers die hier de Prinsenvlag verkiezen boven de Statenvlag, inklusief mezelf, zijn bij mijn weten niet extreem-rechts/autoritair gezind. Misschien eerder wel het tegenovergestelde. Dat extreem-rechtse bewegingen die bovendien echter ook Grootnederlands zijn dan ook de Prinsenvlag verliezen, vind ik eigenlijk niet meer normaal, bekeken vanuit hun Grootnederlandisme; maar het is niet omdat men Grootnederlander is dat men ook extreemrechts is. Tssss.... Hetzelfde kan men trouwens mutatis mutandis stellen met betrekking tot het begrip Dietsland. Ge ontgoochelt mij deze keer ten zeerste omdat ge zo zwart/wit en niet gediffentieerd denkt...
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 26 februari 2015 om 13:11. |
||
26 februari 2015, 13:20 | #74 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Een gebande forummer zei ooit dat men moest kiezen tussen "politieke dictatuur of plutocratie". Ik weiger een dergelijke keuze te maken. Ja, de Amsterdamse kapitalisten joegen hun eigenbelang na. Maar als gevolg van hun strijd tegen de aristocratie kon het gewone volk later ook zijn rechten opeisen. Citaat:
Heel schematisch - en ok, de strijd tussen stadhoudersgezinden en statengezinden was complexer - heb je: - stadhoudersgezind - autocratisch - Prinsenvlag - statengezind - republikeins/"democratisch" - Statenvlag Dan is het geen wonder dat extreem-rechts liever de Prinsenvlag als de Statenvlag heeft, al is er nu niemand meer die een monarchisch-autocratische staatsvorm voorstaat (extreem-rechts wil een Führer-autocratie, geen monarchisch-erfelijke) en hebben ook de monarchisten zich perfect verzoend met het parlementarisme. Ik zie dus niet de opportuniteit om nu terug te keren naar de Prinsenvlag. Niemand in Nederland wil toch terug een autocratisch regime?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 26 februari 2015 om 13:21. |
||||||||
26 februari 2015, 13:23 | #75 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
26 februari 2015, 13:31 | #76 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 15 maart 2014
Locatie: Radenrepubliek Libertaristan
Berichten: 355
|
Citaat:
__________________
Ik verwerp mijn vroegere denkbeelden. |
|
26 februari 2015, 13:49 | #77 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Om nu te zeggen dat de stadhoudersgezinden anti-republikeinen waren is iets te eenvoudig. Een aristocratische republiek, geleid door rijke kooplui en enkele notabalen met mooie titels onder een ceremonieel staatshoofd ligt dichter bij de realiteit die verdedigd werd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
26 februari 2015, 13:59 | #78 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
26 februari 2015, 15:30 | #79 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Uw bezwaren doen mij een beetje denken aan diegenen voor wie de leeuwevlag de vlag van de kollaborateurs is..... Maar goed, de Prinsenvlag blijft voor mij een tweede keus, zoals ik reeds stelde. Waarbij de statenvlag niet op de eerste plaats komt! Ik denk trouwens ook dat dat totaal onverkoopbaar zou zijn aan de Vlamingen; niet alleen het Nederlandse koningshuis erkennen maar dan ook nog eens de officiële Nederlandse vlag...dat lijkt mij effe te hard getrokken aan het elastiekje. In die zin begrijp ik Lombas dan echter weer als hij het had over iets "nieuw". Het verhaal hoort te gaan over een hereniging maar niet over een opslorping of Anschluss. En daar komt dan de symboliek om de hoek kijken, en BHV leerde ons hoe gevoelig die symboliek wel niet kan liggen.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 26 februari 2015 om 15:56. |
|
26 februari 2015, 16:49 | #80 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|