Cuba en Castro

[StevenNr1]

Maar ach ja, die zullen natuurlijk allemaal door Castros dictatoriale KGB-achtige agenten gedwongen zijn

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad. Ik ben zelf niet echt marxist (meer) maar onder socialisten verstaat Jonas toch Marx' erfgenamen, maar heeft Marx ooit over de praktische instelling van de dictatuur van de proletariaat en de socialistische maatschappij geschreven in detail? Bij mijn weten niet, dus met wat termpjes goochelen om een maatschappijvorm te benoemen, doet er toch niet veel toe. Cuba is bezig een maatschappij op te bouwen in de geest van Marx, maar op zijn eigen manier.

Toch wel, lees daartoe alle verwijzingen naar de commune van parijs 1871... (ik vermoed Burgeroorlog in Frankrijk, maar er zijn er meer...)

Lenin baseerde zich trouwens volledig op de analyses van Marx op Parijs als je 'Staat en Revolutie' leest.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

In juni 2002 werd er aan de Cubaanse grondwet toegevoegd dat "het socialisme onherroepelijk is". De petitie die hier de aanleiding voor was, werd getekend door 8 198 237 Cubanen.

Tja, wil niets zeggen; in de grondwet van Portugal staat ook nog steeds dat Portugal een socialistische republiek moet worden...

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, wil niets zeggen; in de grondwet van Portugal staat ook nog steeds dat Portugal een socialistische republiek moet worden...

Er staat zoveel in (kapitalistische) grondwetten waar in de praktijk niks van te zien is. Waar het om gaat is dat meer dan 8 miljoen mensen die petitie ondertekend hebben, een duidelijk teken dat de socialistische koers een meer dan brede basis heeft onder de bevolking en dat de dood van Castro daar weinig aan gaat veranderen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Er staat zoveel in (kapitalistische) grondwetten waar in de praktijk niks van te zien is. Waar het om gaat is dat meer dan 8 miljoen mensen die petitie ondertekend hebben, een duidelijk teken dat de socialistische koers een meer dan brede basis heeft onder de bevolking en dat de dood van Castro daar weinig aan gaat veranderen.

De militaire macht van de VS is onklopbaar, zeker niet op 50 kilometer voor hun deur en zeker niet als je weet dat er olie gevonden is op Cuba...
Cuba kan het alleen nooit redden en daar zal een petitie niets aan veranderen; het enige wat Cuba kan hopen is dat er binnen de vijf jaar een USSR van Zuid-Amerika is, dat de VS-economie instort en dat er revolutie uitbreekt in de VS... Zonder dat is de kans op overleven voor de cubaanse revolutie miniem.

[StevenNr1]

Ze doen het toch al 15 jaar zonder steun maar met veel tegenstand.

[tony p]

Het enige wat het socialisme in Cuba zou kunnen wegkrijgen is inderdaad een rechtstreekse inval van de VS.
Toch zijn er een aantal redenen waarom een militaire inval van de VS niet zo waarschijnlijk is:
- Vroeger was er het Vietnam-syndroom en ondertussen hebben we daar het Irak-syndroom bij. Bij de laatste peiling steunde nog zo'n 40 procent de oorlog in Irak, een oorlog in Cuba erbij zou niet in de smaak vallen van de meerderheid van Bush' onderdanen. Ook heeft het Amerikaanse leger serieuze problemen om aan 'kanonnenvoer' te komen.
- Cuba heeft momenteel de steun van vrij veel landen, waaronder Venezuela, de vijfde olieleverancier van de VS. Begin jaren '90 was dit niet het geval, voor een inval was het toen eigenlijk het 'ideale' moment, maar de VS hebben toen gewoon hun blokkade nog wat versterkt. Ook de reactie bij de 'bondgenoten' zou wel eens (o.a. onder druk van de bevolking) negatief kunnen uitslaan en zo komen de VS op den duur helemaal geïsoleerd.
- Er is natuurlijk ook het Cubaanse leger (over het leger in Cuba zijn geen concrete cijfers te vinden, het zou tactisch gezien ook nogal dom zijn om die aan iedereen uit te doeken te doen). Niet dat dit zoveel kan beginnen tegen de vuurkracht van het Amerikaanse leger, maar in theorie bestaat dit wel uit zowat het hele Cubaanse volk en ik denk niet dat er veel gaan zijn die de Amerikanen als 'bevrijders' gaan binnenhalen. De VS zullen dus in een lange uitputtingsoorlog verzeild geraken en daar zijn ze nooit echt goed in geweest.
"¡Un pueblo unido jamás será vencido!"

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Het enige wat het socialisme in Cuba zou kunnen wegkrijgen is inderdaad een rechtstreekse inval van de VS.
Toch zijn er een aantal redenen waarom een militaire inval van de VS niet zo waarschijnlijk is:
- Vroeger was er het Vietnam-syndroom en ondertussen hebben we daar het Irak-syndroom bij. Bij de laatste peiling steunde nog zo'n 40 procent de oorlog in Irak, een oorlog in Cuba erbij zou niet in de smaak vallen van de meerderheid van Bush' onderdanen. Ook heeft het Amerikaanse leger serieuze problemen om aan 'kanonnenvoer' te komen.
- Cuba heeft momenteel de steun van vrij veel landen, waaronder Venezuela, de vijfde olieleverancier van de VS. Begin jaren '90 was dit niet het geval, voor een inval was het toen eigenlijk het 'ideale' moment, maar de VS hebben toen gewoon hun blokkade nog wat versterkt. Ook de reactie bij de 'bondgenoten' zou wel eens (o.a. onder druk van de bevolking) negatief kunnen uitslaan en zo komen de VS op den duur helemaal geïsoleerd.
- Er is natuurlijk ook het Cubaanse leger (over het leger in Cuba zijn geen concrete cijfers te vinden, het zou tactisch gezien ook nogal dom zijn om die aan iedereen uit te doeken te doen). Niet dat dit zoveel kan beginnen tegen de vuurkracht van het Amerikaanse leger, maar in theorie bestaat dit wel uit zowat het hele Cubaanse volk en ik denk niet dat er veel gaan zijn die de Amerikanen als 'bevrijders' gaan binnenhalen. De VS zullen dus in een lange uitputtingsoorlog verzeild geraken en daar zijn ze nooit echt goed in geweest.
"¡Un pueblo unido jamás será vencido!"

Ben je er al eens geweest?

Concrete cijfers omtrent het Cubaanse leger zijn trouwens zeer makkelijk te vinden, op een site als globalsecurity:

http://www.globalsecurity.org/milita...uba/index.html

[lombas]

Snuffel ook eens rond op de website van de Cubaanse overheid daaromtrent:

http://www.cubagob.cu/otras_info/minfar/

[StevenNr1]

Enkele jaren geleden was er nog een oefening met zo'n 2 000 000 Cubanen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Het enige wat het socialisme in Cuba zou kunnen wegkrijgen is inderdaad een rechtstreekse inval van de VS.
Toch zijn er een aantal redenen waarom een militaire inval van de VS niet zo waarschijnlijk is:
- Vroeger was er het Vietnam-syndroom en ondertussen hebben we daar het Irak-syndroom bij. Bij de laatste peiling steunde nog zo'n 40 procent de oorlog in Irak, een oorlog in Cuba erbij zou niet in de smaak vallen van de meerderheid van Bush' onderdanen. Ook heeft het Amerikaanse leger serieuze problemen om aan 'kanonnenvoer' te komen.
- Cuba heeft momenteel de steun van vrij veel landen, waaronder Venezuela, de vijfde olieleverancier van de VS. Begin jaren '90 was dit niet het geval, voor een inval was het toen eigenlijk het 'ideale' moment, maar de VS hebben toen gewoon hun blokkade nog wat versterkt. Ook de reactie bij de 'bondgenoten' zou wel eens (o.a. onder druk van de bevolking) negatief kunnen uitslaan en zo komen de VS op den duur helemaal geïsoleerd.
- Er is natuurlijk ook het Cubaanse leger (over het leger in Cuba zijn geen concrete cijfers te vinden, het zou tactisch gezien ook nogal dom zijn om die aan iedereen uit te doeken te doen). Niet dat dit zoveel kan beginnen tegen de vuurkracht van het Amerikaanse leger, maar in theorie bestaat dit wel uit zowat het hele Cubaanse volk en ik denk niet dat er veel gaan zijn die de Amerikanen als 'bevrijders' gaan binnenhalen. De VS zullen dus in een lange uitputtingsoorlog verzeild geraken en daar zijn ze nooit echt goed in geweest.
"¡Un pueblo unido jamás será vencido!"

Ten eerste is het vrij duidelijk dat Amerika inderdaad zich zal terugtrekken uit het wespen-nest van het midden-oosten; maar zijn olie dichtbij zal halen op Amerikaanse bodem. Dat betekent ten eerste dat ze een half miljoen amerikaanse GI's kunnen weghalen uit het midden-oosten en dus troepen en materieel te over hebben. Bovendien zijn er slechts twee plaatsen waar olie te vinden in de omgeving van de VS: Alaska en Cuba.
Daarmee valt trouwens, de tweede redenering weg; Olie van Venezuela is geen probleem als ze eenmaal Cuba in handen hebben.
En het derde punt van de zaak; Irak had het vierde grootste beroepsleger ter wereld na VS, Rusland en China, dat volledig klaar was voor oorlog; lang heeft de zaak niet geduurd. Militair gezien in cuba de vogel voor de kat.

Ik had het liever anders gezien; maar 'sejamos realistas'...

[StevenNr1]

In Cuba zullen ze heus wel evenveel guerilla en aanslagen als in Irak te slikken krijgen, ze hebben het van Ché geleerd hé
En dat de VS het Midden-Oosten zal laten voor wat het is, geloof ik niet hoor. Ze hebben die olie echt wel nodig, en hebben ook liefst macht over deze natuurlijke rijkdom om zo China te kunnen afstoppen, denk ik.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

In Cuba zullen ze heus wel evenveel guerilla en aanslagen als in Irak te slikken krijgen, ze hebben het van Ché geleerd hé
En dat de VS het Midden-Oosten zal laten voor wat het is, geloof ik niet hoor. Ze hebben die olie echt wel nodig, en hebben ook liefst macht over deze natuurlijke rijkdom om zo China te kunnen afstoppen, denk ik.

Maar waarom er in het midden-oosten gaan halen als er op een paar tiental kilometer voor florida te vinden is?

Trouwens, net als in Irak; die oliepompen kan men wel beveiligen... Het enige probleem wordt inderdaad binnenlandse problemen, maar daar moet Cuba niet op rekenen. Trouwens, Castro is nog veel te veel het gezicht achter de revolutie, een soort half-god, zonder welke het systeem al een pak steun zal verliezen... Een gevolg van de bureacratische constructie van het systeem.

[StevenNr1]

'Bureaucratisch' , bewijs?

In het M-O zit er toch meer, denk ik. En daar hadden ze vroeger nog vriendjes en waren ze dus al wat ingewerkt.

[Pelgrim]

Da's ook de eerste keer dat ik een socialist zie Cuba bekritiseren en dat een niet-socialist de verdediging opneemt.

[Pie]

Ten eerste is het vrij duidelijk dat Amerika inderdaad zich zal terugtrekken uit het wespen-nest van het midden-oosten; maar zijn olie dichtbij zal halen op Amerikaanse bodem. Dat betekent ten eerste dat ze een half miljoen amerikaanse GI's kunnen weghalen uit het midden-oosten en dus troepen en materieel te over hebben. Bovendien zijn er slechts twee plaatsen waar olie te vinden in de omgeving van de VS: Alaska en Cuba.
Daarmee valt trouwens, de tweede redenering weg; Olie van Venezuela is geen probleem als ze eenmaal Cuba in handen hebben.
En het derde punt van de zaak; Irak had het vierde grootste beroepsleger ter wereld na VS, Rusland en China, dat volledig klaar was voor oorlog; lang heeft de zaak niet geduurd. Militair gezien in cuba de vogel voor de kat.
Ik had het liever anders gezien; maar 'sejamos realistas'...

.... Het socialisme in Cuba is onmogelijk?????

Ik denk ook wel dat er in het M-O genoeg op het spel staat om daar te blijven. De Amerikanen halen misschien niet zoveel olie uit het M-O, China en Europa doen dat wel. En we leven nog altijd in een imperialistische wereld. Het is trouwens ook niet Cuba dat het prioritair strategisch doel van de VS is, dat is overduidelijk China. Kijk maar naar hun operatiegebieden de laatste jaren.
Weet jij soms hoeveel olie ze in Cuba gaan vinden? Ik kan me niet voorstellen dat dat zoveel zou zijn als in Iran of Venezuela. Ik weet het niet.
Irak was al eens kapotgeschoten, dan 12 jaar lang een VN-embargo en bovendien, de eenheid van het Cubaanse volk is veel groter dan die van het Irakese volk. Trouwens, je stelt het voor alsof de VS allang gewonnen hebben, dat ze daar nog alleen voor het plezier zitten. De realiteit is toch ietsje anders.

Trouwens, Castro is nog veel te veel het gezicht achter de revolutie, een soort half-god, zonder welke het systeem al een pak steun zal verliezen... Een gevolg van de bureacratische constructie van het systeem.

Ik ben nog nooit in Cuba geweest, heb wel al een paar keren gesprekken gehad met jonge Cubaanse communisten. Hun revolutie betekent veel meer dan de figuur van Castro of Che of wiedanook. Die is zeker niet de hoofdreden waarom ze hun revolutie verdedigen.

Maar wat te besluiten? Moeten we Cuba in zekere zin opgeven misschien? Wat kunnen we ondernemen om het socialistische Cuba te ondersteunen?

Da's ook de eerste keer dat ik een socialist zie Cuba bekritiseren en dat een niet-socialist de verdediging opneemt.

Je ziet dan ook een trotskist bezig over Cuba....

[tony p]

Er is inderdaad olie gevonden voor de kust van Cuba: goed voor minstens 100 miljoen vaten. Venezuela daarentegen levert dagelijks 1,5 miljoen vaten (jaarlijks: meer dan 500 miljoen) aan de VS. Chávez heeft een week geleden trouwens gedreigd die olieleveringen stop te zetten.
Dat de VS uit het Midden-Oosten weg willen is nonsens, samen met Israël zijn ze volop bezig een oorlog tegen Iran voor te bereiden.
In elk geval, voor de olie is Irak/Iran of Venezuela stukken interessanter dan Cuba.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Irak had het vierde grootste beroepsleger ter wereld na VS, Rusland en China, dat volledig klaar was voor oorlog; lang heeft de zaak niet geduurd. Militair gezien in cuba de vogel voor de kat.

Nee, lang heeft de zaak niet geduurd, zo'n 3 jaar later is Irak volledig onder VS-controle. Of toch niet?
Irak had dan misschien een groot beroepsleger, in Cuba worden bij een VS-inval álle strijdbare mannen en vrouwen opgeroepen. Ze zijn daar niet dom he, er worden daar massale oefeningen voor gedaan, bij een inval weet iedereen wat zijn taak is, ik heb zelfs ergens gelezen dat ze de elektriciteit manueel in gang kunnen houden.
Ook lijkt mij de kans om in Cuba een burgeroorlog te provoceren gelijk aan 0.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

De Amerikanen halen misschien niet zoveel olie uit het M-O, China en Europa doen dat wel. En we leven nog altijd in een imperialistische wereld. Het is trouwens ook niet Cuba dat het prioritair strategisch doel van de VS is, dat is overduidelijk China. Kijk maar naar hun operatiegebieden de laatste jaren.

Inderdaad, nog zoiets.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Ik ben nog nooit in Cuba geweest, heb wel al een paar keren gesprekken gehad met jonge Cubaanse communisten. Hun revolutie betekent veel meer dan de figuur van Castro of Che of wiedanook. Die is zeker niet de hoofdreden waarom ze hun revolutie verdedigen.

Che is wel het symbool voor de jonge communisten om de al te grote bureacratisering te kunnen bekritiseren.