Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Dirk Van Duppen (PVDA) - 8 tot 14 januari Dirk Van Duppen is huisarts, werkzaam voor Geneeskunde voor het Volk. Hij kwam in 2004 ook op voor de PVDA, hij stond op de 33ste plaats op de lijst voor het Vlaams Parlement. |
|
Discussietools |
15 januari 2007, 13:54 | #61 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Zie ook:
NORBERG, Johan, "The African Morass" in: In defense of global capitalism, Cato Institute, Washington D.C., 2003, pp. 104-111.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
15 januari 2007, 14:19 | #62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.288
|
Ja, een samenvatting op de unief. Ik ga niet akkoord met zijn stelling dat de legalisatie van die kleine ondernemingen een groot verschil zal uitmaken. Wat uiteindelijk wat van belang is is kapitaals- en technologie-injecties, en die ontbreken volledig in de meeste derde wereldlanden en legalisatie zal daar weinig aan veranderen. (trouwens in veel derde wereldlanden, bijvoorbeeld in Ethiopië, werken die kleine winkeltjes en bedrijven volledig legaal en kunnen ze de nodige papieren voorleggen).
|
15 januari 2007, 14:23 | #63 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.288
|
Niet echt, overal is er overheidsinmenging, zelfs in de VS, elke burger maar ook elk bedrijf moet de wetten en regels respecteren opgesteld door de overheid. Gemengde economieën zijn deze waarin de overheid grote aandelen heeft in de belangrijkste industrieën en bedrijven, of waar een groot deel van de economie bestaat uit staatsbedrijven. Dat is bijvoorbeeld niet (langer) het geval in BelgiË.
|
15 januari 2007, 14:29 | #64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Dat zorgt voor wat problemen. Het afschaffen van de Corn Laws in Engeland medio 19de eeuw was dus een intern debat binnen kapitalisme, en niet tussen proponenten van een gemengde en een "vrije" economie? Kapitalisme gaat wel iets verder dan dat. Enfin, laissez-faire toch. Het gaat niet op om een land waarin de overheid geen meerderheidsaandelen heeft in economische sectoren maar wel geheel de economie zelf reguleert, kapitalistisch te noemen. Verwijzingen: Mises Institute, Economics of Fascism, < http://www.mises.org/media.aspx?action=category&ID=82 > Smith, On the wealth Bastiat, Economic Harmonies et cet. Friedman, Free to choose Mises, Liberalism Rothbard, Ethics of Liberty &c
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 15 januari 2007 om 14:30. |
|
15 januari 2007, 16:20 | #65 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als de klant ontevreden is over een privébedrijf (te hoge kost, te lage kwaliteit, enzovoort) heeft zij of hij verschillende mogelijkheden om dit kenbaar te maken. Men kan overstappen naar de concurrentie ("exit"), of men kan een brief schrijven naar het management ("voice"). Nu heeft de klant bijzonder weinig incentief om naar het management te schrijven. Het kan dus zijn dat de consument maar blijft "swappen" tussen verschillende merken, en dat de informatie niet doorkomt. In de publieke sector zijn de mogelijkheden tot "exit" beperkter (hoewel ook hier federalisme soelaas kan bieden), maar zijn juist daardoor de mogelijkheden tot "voice" uitgebreider (ombudsvrouw, publieke opinie, verkiezingen). Je zal natuurlijk zeggen dat de bureaucratie en inefficiëntie in de privé-sector te maken heeft met "marktimperfecties", maar daar gaat het precies om: perfecte markten bestaan slechts in de handboeken, niet in de realiteit, en ze kunnen ook niet bestaan! Perfecte markten veronderstelt de volledigheid van markten, en dat is nu eenmaal fysiek onmogelijk.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
15 januari 2007, 16:27 | #66 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
15 januari 2007, 16:28 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Pardon, een arbeiderscoöperatieve kan perfect voorkomen in een kapitalistische economie hoor. Kapitalisme staat voluntaristisch socialisme helemaal niet in de weg.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
15 januari 2007, 16:35 | #68 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Ik ben ook even kwijt waarin zulke subgroepen van kapitalisten iets anders zouden zeggen (dan het herroepen van tarieven, quota en dergelijke). Welke kapitalisten hebben zoal protectionisische maatregelen gesteund? Kom niet af met Keynesianisten, want dat zijn geen kapitalisten (volgens de officiële doctrine, het zijn echter wel moderne liberalen). Citaat:
Fijn.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 15 januari 2007 om 16:37. |
||
15 januari 2007, 16:45 | #69 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
15 januari 2007, 17:35 | #70 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
15 januari 2007, 17:36 | #71 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Uiteraard. Een kapitalistische economie is een economie waarin de kapitalistische productiewijze de voornaamste is. Er kunnen dus perfect niet-kapitalistische bedrijven zijn zoals overheidsbedrijven, coöperatieven, kleine zelfstandigen, enzovoort.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
15 januari 2007, 17:38 | #72 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Overheidsbedrijven zijn dan weer niet laissez-faire kapitalistisch.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
15 januari 2007, 17:42 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
De grondslag van kapitalisme is zonder meer privaat bezit van goederen - voor sommigen vanuit puur economisch opzicht, de meest efficiënte manier, voor andere ook vanuit een meer politiek-filosofisch standpunt, natuurrecht &c.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 15 januari 2007 om 17:43. |
|
15 januari 2007, 18:25 | #74 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Vanwaar komt de Westerse welvaart? Niet uit kapitaalsinjecties, maar uit de opbouw van kapitaal. Dé leestip (ik ga het blijven herhalen) Economic Policy - Foreign Investment door Mises. Uittrekseltje: To attain the end, as I see it, there is only one way! It is a slow method. Some people may say, it is too slow. But there are no short cuts to an earthly paradise. It takes time, and one has to work. But it does not take as much time as people believe, and finally an equalization will come. Around 1840, in the western part of Germany-in Swabia and Würtemberg, which was one of the most industrialized areas in the world-it was said: "We can never attain the level of the British. The English have a head start and they will forever be ahead of us." Thirty years later the British said: "This German competition, we cannot stand it; we have to do something against it." At that time, of course, the German standard was rapidly rising and was, even then, approaching the British standard. And today the German income per capita is not behind that of Great Britain at all. In the center of Europe, there is a small country, Switzerland, which nature has endowed very poorly. It has no coal mines, no minerals, and no natural resources. But its people, over the centuries, have continually pursued a capitalistic policy. They have developed the highest standard of living in continental Europe, and their country ranks as one of the world's great centers of civilization. I do not see why a country such as Argentina-which is much larger than Switzerland both in population and in size-should not attain the same high standard of living after some years of good policies. But-as I pointed out-the policies must be good.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
15 januari 2007, 18:33 | #75 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
De helft van het BBP in beslag nemen middels belastingen valt niet onder "een groot aandeel hebben in de economie" of wat? Iedere dag komen er honderden bladzijden regulering bij, er zijn minimumlonen, er is quasi-gratis onderwijs, er zijn successierechten, belastingen op onroerende goederen, op vennootschapswinsten, op dividenden, op consumptie, er is een sociale zekerheid, er zijn minimumlonen en CAO's en sociale huisvestingsmaatschappijen en een gesubsidieerde gezondheidszorg en je kan bij wijze van spreken je tuinhuis niet verven zonder toelating van de overheid. Sta me toe zoiets een gemengde economie te noemen, en besef goed dat veel andere waarnemers ronduit de termen fascistisch of communistisch zouden gebruiken.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
15 januari 2007, 20:16 | #76 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Sorry, lombas, maar kapitalisme is geen filosofie, het is een economisch systeem! Als econoom zal ik niet toelaten dat je mijn termen afpakt! Wat jij onder kapitalisme verstaat, noemt iedereen buiten jouw stroming "libertarisme", eventueel "laissez-faire liberalisme".
Kapitalisme is een economisch systeem waarin de kapitalistische productiewijze domineert. De kapitalistische productiewijze veronderstelt: - privé-bezit van de productiemiddelen - productie van koopwaren, die op de markt worden verkocht - productie met behulp van loonarbeid Het kapitalisme is verenigbaar met verschillende politieke systemen, en met verschillende vormen van economische politiek, van laissez-faire tot dirigisme. Daarom was Nazi-Duitsland kapitalistisch, terwijl de Sovjet-Unie dat niet was.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
15 januari 2007, 20:19 | #77 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Hij had het over aandelen in de bedrijven. Het herverdelingsmechanisme door fiscaliteit en parafiscaliteit is iets van een heel andere orde als de eigendomsverhoudingen. De term "gemengde economie" werd tijdens de Trente Glorieuses ingevoerd, een periode van grote nationaliseringen. Een gemengde economie gaat dus op de eerste plaats over de eigendomsverhoudingen.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
15 januari 2007, 20:21 | #78 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Kapitalisten = kapitaalbezitters. Niets te maken met een politieke ideologie.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 15 januari 2007 om 20:22. |
||||||
15 januari 2007, 20:40 | #79 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Er is, maar daar loop je tegen mensen met een andere overtuiging vaak de muren voor op, een wezenlijk verschil tussen een kapitalist als subject in de economie en kapitalisme.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
15 januari 2007, 20:44 | #80 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Wat je zegt, is niet correct. Sommige libertariërs zijn laissez-faire kapitalisten, net zoals klassiek-liberalen en objectivisten. Andere libertariërs zijn echter agoristisch, Georgistisch of anarcho-kapitalist. Anarcho-kapitalisme, dat ken je dan toch, hoop ik. Het Keynesianisme, Keynes zelf, bestempelde laissez-faire kapitalisme als inherent falikant en ijverde voor de gemengde economie. Als econoom heb je vast wel weet van de Keynes-Hayek debatten. Dat je nazisme kapitalistisch noemt, is onvergeeflijk. Fascistisch Italië in de jaren '20, tot daar toe, maar nazisme, dat gaat er werkelijk over. Je spreekt daar wel degelijk over een stroming die de klassenstrijd benadrukt en a priori voor de nationalisering van kernsectoren pleit eh. Ik raad je dringend aan: http://www.youtube.com/watch?v=4Wjs9uL7j8U
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 15 januari 2007 om 20:55. |
|