Neutraal onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Netten kosten zeer veel geld en zijn volledig uit de tijd. Een gezonde concurrentie tussen verschillende scholen, d�*t lijkt me nuttig.

Netten kosten slechts daar geld wanneer middelen niet juist worden ingezet. En juist daar scoor het gemeenschapsonderwijs heel slecht. In een aantal plaatsen is er een gemeenschapsschool met een bijzonder lage bezetting tegenover een katholieke school die heel veel leerlingen heeft. Bij dat laatste geval worden altijd de inzetnormen overschreden, waarbij dus het financieel rendement veel hoger ligt. M.a.w. de subsidies aan het katholiek onderwijs hebben een veel grotere inzetbaarheid. Daarenboven is de huidige financiële structuur voor het beheer van de gebouwen bijvoorbeeld zo dat die voor het katholiek onderwijs ten voordele van het ministerie uitvalt. Een school krijgt wel werkingstoelagen, maar die volstaan niet om alle kosten te dekken. Een deel wordt dus uit eigen middelen gehaald, wat een flinke besparing betekent voor het ministerie. Voor het gemeenschapsonderwijs valt alles, ook het beheer van de gebouwen, volledig ten laste van het ministerie. Alleen al daarom is men zelfs in socialistische middens niet voor de gelijkschakeling en nog minder voor de opheffing van de netten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Netten kosten slechts daar geld wanneer middelen niet juist worden ingezet. En juist daar scoor het gemeenschapsonderwijs heel slecht. In een aantal plaatsen is er een gemeenschapsschool met een bijzonder lage bezetting tegenover een katholieke school die heel veel leerlingen heeft. Bij dat laatste geval worden altijd de inzetnormen overschreden, waarbij dus het financieel rendement veel hoger ligt. M.a.w. de subsidies aan het katholiek onderwijs hebben een veel grotere inzetbaarheid. Daarenboven is de huidige financiële structuur voor het beheer van de gebouwen bijvoorbeeld zo dat die voor het katholiek onderwijs ten voordele van het ministerie uitvalt. Een school krijgt wel werkingstoelagen, maar die volstaan niet om alle kosten te dekken. Een deel wordt dus uit eigen middelen gehaald, wat een flinke besparing betekent voor het ministerie. Voor het gemeenschapsonderwijs valt alles, ook het beheer van de gebouwen, volledig ten laste van het ministerie. Alleen al daarom is men zelfs in socialistische middens niet voor de gelijkschakeling en nog minder voor de opheffing van de netten.

Wat ik bedoel is dat schoolnetten uit de tijd zijn in een steeds meer ontzuilde maatschappij en dat ze duur blijven.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Hoe ga je voorkomen dat een leerkracht zijn mening laat doorschijnen in de les?

Indien een leerkracht dit voortdurend doet zal dat wel bekend geraken bij de ouders, en die moeten dan maar reageren.
De meeste leerkrachten hebben wel wat anders te doen dan zich daarmee bezig te houden. Eventueel tijdens de lessen zedenleer, godsdienst, geschiedenis kan men niet anders dan bepaalde "gevoelige thema's" aan te snijden. En daar moet men de feiten met pro en contra waar nodig aan de leerlingen voorschotelen, waarbij de leerkracht zijn mening niet opdringt. Wellicht in klassen met veel migranten zal hier eerder een probleem mee zijn, want zij aanvaarden nog veel minder dan onze autochtone leerlingen "wat niet in hun kraam past" op religieuze en andere basis...
Misschien opletten dat men daar niet de verkeerde personen of groepen in het oog wil houden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het verbod (want daar zou het dan op neer komen) van het geven van de eigen mening zal leraren vleugellam maken als het gaat om maatschappelijke vorming. Als die mens niet in staat is zijn eigen mening te geven, hoe moet hij er dan voor zorgen dat zijn leerlingen in staat zijn om een eigen mening te vormen?

Door telkens de verschillende meningen, mogelijkheden, pro en contra enz aan bod te laten komen zodat zijn leerlingen niet worden gebrainwashed maar uiteindelijk zelf hun keuze kunnen maken over de manier waarop ze bepaalde zaken moeten/mogen bekijken. Pas zo leren de studenten nadenken en redeneren en achtergronden en oplossingen en problemen bekijken.
En daarna als vrij denkende burger het leven instappen en de theorie aan de praktijk toetsen. En zich niet laten opdringen wat ze moeten denken en zeggen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik heb een leraar in het gemeenschaps onderwijs, die zegt dat iedereen die verstand heeft voor de spa stemt en hij gaf ook nog eens redenen waarom je niet voor de andere partijen mocht stemmen! Hij zei dat hij als leerkracht in het gemeenschapsonderwijs verplicht is de juiste leer aan z'n studenten mee te geven!
Dit noem ik niet meer neutraal!

Dit zijn uitzonderingen. Die zijn nooit helemaal uit te sluiten en zeker niet specifiek en enkel voorkomend in het gemeenschapsonderwijs.
Ik zou bijna zeggen: integendeel...
Laten we vooral niet vergeten dat leerlingen in de loop van hun studies met héél wat leerkrachten te maken krijgen, en die hebben echt niet allemaal hetzelfde opinie over alles...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gemeenschapsonderwijs hoort neutraal te zijn en bijgevolg is het niet aan een leraar een partijgebonden standpunt in te nemen. Ik ben zelf werkzaam in het katholiek onderwijs en neem nooit een politiek standpunt in. Op geen enkele wijze. Ik vind dat partijpolitieke meningen door een leraar niet geuit dienen te worden.

Dit is wellicht een andere discussie, maar hier heb ik toch wat moeite met je bewering dat het gemeenschapsonderwijs neutraal moet zijn (ok!) en dus suggereert dat dat niet geldig is voor het katholieke onderwijs, als was dat de normaalste zaak van de wereld...
Wat we nodig hebben is goed onderwijs, geen "katholiek" onderwijs: we zitten in het jaar 2007! Zou onze maatschappij daar nog een boodschap aan hebben? Zij zijn de "goeden", de anderen, allé, die mogen er ook zijn maar...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Door telkens de verschillende meningen, mogelijkheden, pro en contra enz aan bod te laten komen zodat zijn leerlingen niet worden gebrainwashed maar uiteindelijk zelf hun keuze kunnen maken over de manier waarop ze bepaalde zaken moeten/mogen bekijken. Pas zo leren de studenten nadenken en redeneren en achtergronden en oplossingen en problemen bekijken.
En daarna als vrij denkende burger het leven instappen en de theorie aan de praktijk toetsen. En zich niet laten opdringen wat ze moeten denken en zeggen...

U wordt reeds gebrainwashed vanaf het ogenblik dat u geboren wordt. Men moet de leerlingen kritisch leren denken. Daar komt het op aan.Los van elk dogmatisch denken.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U wordt reeds gebrainwashed vanaf het ogenblik dat u geboren wordt. Men moet de leerlingen kritisch leren denken. Daar komt het op aan.Los van elk dogmatisch denken.

Je leert geen kritische meningen aan leerlingen door hen bepaalde dingen op te dringen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Je leert geen kritische meningen aan leerlingen door hen bepaalde dingen op te dringen.

Daar ben ik het mee eens. Hebben ze veel te lang gedaan in katholieke scholen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dit is wellicht een andere discussie, maar hier heb ik toch wat moeite met je bewering dat het gemeenschapsonderwijs neutraal moet zijn (ok!) en dus suggereert dat dat niet geldig is voor het katholieke onderwijs, als was dat de normaalste zaak van de wereld...
Wat we nodig hebben is goed onderwijs, geen "katholiek" onderwijs: we zitten in het jaar 2007! Zou onze maatschappij daar nog een boodschap aan hebben? Zij zijn de "goeden", de anderen, allé, die mogen er ook zijn maar...

Waarom zouden we geen katholiek onderwijs nodig hebben? Omdat u dat zegt? Welnu, vele andere mensen hebben een andere opinie en die wordt gewaarborgd door de grondwet. Vrijheid van onderwijs is immers in België een grondwettelijk recht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Je leert geen kritische meningen aan leerlingen door hen bepaalde dingen op te dringen.

Nogal merkwaardig dat de bisschoppelijke colleges, de jezuïetencolleges en de vele broederscholen juist heel grote intellectuelen hebben afgeleverd. Vooral in de jezuïetencolleges werd kritisch denken al in de beginjaren van de humaniora aangeleerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik bedoel is dat schoolnetten uit de tijd zijn in een steeds meer ontzuilde maatschappij en dat ze duur blijven.

Dat moet maar eens met cijfermateriaal aangetoond worden. Feit is evenwel dat het katholiek onderwijs niet duur is in vergelijking met het gemeenschapsonderwijs. Zou men dus alle netten samengooien, dan zal de nettokostprijs voor het onderwijs stijgen. Dan zal het ministerie immers ook alle gebouwen, de bijkomende kosten, de indirecte personeelskosten, enz. moeten betalen, daar waar ze dit nu alleen moet doen bij het gemeenschaps- en provinciaal onderwijs.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal merkwaardig dat de bisschoppelijke colleges, de jezuïetencolleges en de vele broederscholen juist heel grote intellectuelen hebben afgeleverd. Vooral in de jezuïetencolleges werd kritisch denken al in de beginjaren van de humaniora aangeleerd.

De link ontgaat me tussen een eigen kritische mening en een grote intellectueel verstand!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De link ontgaat me tussen een eigen kritische mening en een grote intellectueel verstand!

Ik heb op katholieke scholen gezeten. Van het begin tot het einde. U kunt me niets wijsmaken op dit vlak. We begonnen het school jaar met een plechtigheid in de kerk: het 'Veni Creator'. Er zaten goede leerlingen en slechte leerlingen, goede leerkrachten en absoluut geen goede leerkrachten op deze scholen. De heilige geest kwam niet voor deze leerkrachten en is er ook nooit voor gekomen, dat kan ik u verzekeren! Er is geen echt verschil meer tussen katholieke en niet-katholieke scholen. Men vraagt zich soms af waarom men een school nog 'katholiek' noemt. Dit is allemaal voorbijgestreefd. De jeugd denkt ook niet meer in die termen. En het is niet de taak van de kerk het onderwijs op zich te nemen. Alhoewel ze er een verbeten strijd om heeft gevoerd gedurende eeuwen: de ziel van het kind heeft ze reeds lang verloren.

Afschaffen die netten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De link ontgaat me tussen een eigen kritische mening en een grote intellectueel verstand!

Indien we niet kritisch hadden gedacht dan zouden we nu nog altijd denken dat de aarde een platte schrijf was of dat de zon rond de aarde draaide zoals de kerk ons per se wilde doen geloven. Het is wel andersom, maar misschien ontging u dit.

Uw opmerking getuigt dus niet van bijster groot intelligent inzicht. Troost u. U zit er voor niets tussen. Meer en meer wordt het duidelijk dat intelligentie erfelijk bepaald wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De link ontgaat me tussen een eigen kritische mening en een grote intellectueel verstand!

Iets kritische benaderen is een intellectuele oefening. Dat ontgaat u blijkbaar...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb op katholieke scholen gezeten. Van het begin tot het einde. U kunt me niets wijsmaken op dit vlak. We begonnen het school jaar met een plechtigheid in de kerk: het 'Veni Creator'. Er zaten goede leerlingen en slechte leerlingen, goede leerkrachten en absoluut geen goede leerkrachten op deze scholen. De heilige geest kwam niet voor deze leerkrachten en is er ook nooit voor gekomen, dat kan ik u verzekeren! Er is geen echt verschil meer tussen katholieke en niet-katholieke scholen. Men vraagt zich soms af waarom men een school nog 'katholiek' noemt. Dit is allemaal voorbijgestreefd. De jeugd denkt ook niet meer in die termen. En het is niet de taak van de kerk het onderwijs op zich te nemen. Alhoewel ze er een verbeten strijd om heeft gevoerd gedurende eeuwen: de ziel van het kind heeft ze reeds lang verloren.

Afschaffen die netten.

Indien er geen verschil zou zijn tussen de netten, dan maakten ouders een andere keuze dan nu. De meerderheid gaat nu naar katholieke scholen, alhoewel ze daar flink wat meer moeten ophoesten dan in gemeenschapsscholen (waar alles gratis is tot en met de balpennen en de schriften).

Denkt "de" jeugd (wie is dat dan, "de" jeugd???) niet meer zo? Ook jonge ouders kiezen bewust voor een bepaalde school, voor een bepaald net. Meer zelfs dan vroeger. Daar waar men vroeger uit gewoonte een school koos (want ja, iedereen ging er naar), kijken de jonge ouders nu kritisch uit. Ik als onderwijzer ondervind dat heel duidelijk. Mensen gaan tegenwoordig naar verschillende opendeurdagen, bekijken de websites van de scholen, luisteren naar diverse ervaringen, kijken ook wat het kind ervaart, en kiezen vervolgens. De keuzedrang is nog nooit zo groot geweest als in onze dagen. En die keuze brengt de ouders nog steeds massaal naar katholieke scholen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal merkwaardig dat de bisschoppelijke colleges, de jezuïetencolleges en de vele broederscholen juist heel grote intellectuelen hebben afgeleverd. Vooral in de jezuïetencolleges werd kritisch denken al in de beginjaren van de humaniora aangeleerd.

Door systematisch de intellectueel en financieel zwakkeren zoveel mogelijk te weren?
Eigenlijk is een discussie over wat en wie er beter is uit den boze! We hebben recht op een goed onderwijs, punt uit? Wat komt dat "katholiek" daar nog bij doen? Laatste stuiptrekkingen om via deze weg nog enige greep op de maatschappij te behouden?
In de vorige postings kon men reeds lezen dat het leerlingenpubliek van de beide systemen eigenlijk hetzelfde is. Leerlingen die niet voldoen qua gedrag en andere zaken lopen over van de ene school naar de andere, in beide richtingen... Dat de ene school de andere niet is, dat kan niet anders! De ene beenhouwer is ook de andere niet! Maar dat heeft niets meer met het etiquet "katholiek" te maken! Er zijn goede en minder goede gemeenschapsscholen en idem voor het katholiek onderwijs, dat is de logica zelf.
Wel is/was het zo dat heel wat katholieke scholen gemakkelijk diegenen doorstuurden bij de inschrijving die ze minder zagen zitten, daar waar het gemeenschapsonderwijs verplicht was alles en iedereen binnen te laten. Dit lukt echter minder nu, vanwege nieuwe richtlijnen en zo. Bepaalde katholieke scholen moeten/willen ei zo na hun deuren sluiten omdat ze daardoor ook, willen of niet, een publiek (meestal allochtoon) binnenkrijgen die ze vroeger probeerden buiten te houden. Daar was onlangs nog een voorbeeld van in het Brusselse dacht ik...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien er geen verschil zou zijn tussen de netten, dan maakten ouders een andere keuze dan nu. De meerderheid gaat nu naar katholieke scholen, alhoewel ze daar flink wat meer moeten ophoesten dan in gemeenschapsscholen (waar alles gratis is tot en met de balpennen en de schriften).

Denkt "de" jeugd (wie is dat dan, "de" jeugd???) niet meer zo? Ook jonge ouders kiezen bewust voor een bepaalde school, voor een bepaald net. Meer zelfs dan vroeger. Daar waar men vroeger uit gewoonte een school koos (want ja, iedereen ging er naar), kijken de jonge ouders nu kritisch uit. Ik als onderwijzer ondervind dat heel duidelijk. Mensen gaan tegenwoordig naar verschillende opendeurdagen, bekijken de websites van de scholen, luisteren naar diverse ervaringen, kijken ook wat het kind ervaart, en kiezen vervolgens. De keuzedrang is nog nooit zo groot geweest als in onze dagen. En die keuze brengt de ouders nog steeds massaal naar katholieke scholen.

Dat is ook zo, maar dat heeft niets meer te maken met het 'katholiek zijn' van de ouders of het 'katholiek zijn' van de school. Meestal zijn deze ouders zelf niet of zeer matig katholiek. Kijk naar uw kerkgangers op zondag. Zoveel zijn het er niet meer en het worden er allengs minder.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel ouders of leerlingen van uw scholen nog een weesgegroetje kunnen bidden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is ook zo, maar dat heeft niets meer te maken met het 'katholiek zijn' van de ouders of het 'katholiek zijn' van de school. Meestal zijn deze ouders zelf niet of zeer matig katholiek. Kijk naar uw kerkgangers op zondag. Zoveel zijn het er niet meer en het worden er allengs minder.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel ouders of leerlingen van uw scholen nog een weesgegroetje kunnen bidden.

U stelde eerder dat netten overbodig zijn. Welnu, uit de keuze van de ouders blijkt het tegendeel. Het katholiek zijn wordt inderdaad tegenwoordig niet meer kerkelijk ingevuld, maar eerder als een soort stroming waaraan men nog waarde hecht. 't Maakt dus weldegelijk nog iets uit of een school al dan niet katholiek is.