Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 januari 2011, 23:24   #61
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Het is inderdaad vaak geen vrije keuze maar toch kun je niet verbieden dat het gedragen wordt in iemands privéleven want daarmee tast je de vrijheid van het individu aan.Sereniteit zul je niet op die manier bekomen, wel door de discussie aan te gaan over het onderwerp, vooral met mannen!
En steeds meer vrouwen laten zien dat je geloof ook in je hart kunt dragen en ontworstelen zich aan die guillotine van hun rechten op het hoofd.


Hmm , niet slecht Alice .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2011, 23:25   #62
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Arti, leg je nog even je "voeling" met hoofddoeken uit?

Zijde of katoen ?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2011, 23:28   #63
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Zijde of katoen ?
Je mag kiezen van mij!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 01:52   #64
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Ik veronderstel dat jij geen vrienden onder de moslims hebt zitten ... dus maw niet weet waar je het over hebt . Ik was vorig jaar aanwezig op de trouw van een bevriend koppel en heb daar nochtans wijn gekregen en dit zonder enig protest kunnen drinken . Respect is iets wederzijds , zolang je het niet geeft zal je het niet krijgen .

En wat is er fout aan een hoofddoek dragen ??.. Hoor je mij hier zeveren als iemand een kruisje om de nek draagt , of een non in het openbaar rondloopt , een jood zijn geloof uit in kleding ?
Daar vergis je je toch in makker ! Deze 'moslims' verbazen zich er trouwens over dat sommigen onder ons zo tolerant lijken te zijn voor zelfs fanatieke uitingen van de islam, terwijl 'mijn vrienden' zelf toch heel wat (terechte) kritiek hebben op hun eigen religie. Wat hen natuurlijk niet populair maakt bij de islamgoegemeente, want criticasters uit eigen rangen worden stevast als verraders of afvalligen beschouwd ! En ze krijgen het daarom vaak hard te verduren. Vrijheid van meningsuiting geldt blijkbaar alleen maar ten gunste van de islam, maar duidelijk niet binnen de islam zelf.

Zelf ben ik ook al op een islamitische trouw geweest, waar geen druppel alcohol werd geschonken (ook niet aan niet-moslims). Niet alle moslims zijn dus blijkbaar zo tolerant als jouw vrienden. In de privé-sfeer doen ze nog wat ze willen, maar zelfs in bepaalde publieke etablissementen in concentratiebuurten kan je geen pintje of glaasje wijn meer krijgen. Dat is de harde realiteit.

Ik ben inderdaad ook geen favoriet van kruisjes of joodse traditionele kleding, maar deze dringen hun gedachtengoed tenminste niet op aan 'derden'. Het christendom zijn maatschappelijke impact in West-Europa is zeer bescheiden geworden, wat niet wil zeggen dat ik zichtbare kruizen leuk vind. Van de traditionele joden kan je bezwaarlijk zeggen dat ze in onze samenleving geïntegreerd zijn, als Antwerpenaar zie ik de Chassidims bijna dagelijks rondlopen. Deze mensen leven evenwel in een quasi volledig afgesloten wereld binnen de stad, dus daar heb ik dan ook weinig last van. M.a.w. zij buiten niet al onze 'maatschappelijke voorzieningen' en financieringskanalen uit om daarna onze westerse cultuur uit te spuwen.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 02:06   #65
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Onze ???... Uw samenleving is niet die van mij .Jij wil niet samenleven en bent de mede de oorzaak van al de zogezegde problemen . Als hoofddoeken op de bus al een probleem zijn ???? WTF gast ..
Hoe tolerant en begripvol onze moslimbroeders zijn hebben we gisteren weer ondervonden op die luchthaven in Moskou.

Nu effe serieus, het zijn uiteraard voor het overgrote merendeel geen terroristen ('slechts' 7 % van alle moslims of een goede 70.000.000 moslims zijn bereid zichzelf voor hun geloof op te blazen, 'slechts' 6,5 keer de Belgische populatie). Maar als er al wantrouwen is tov de islam, dan hebben ze dat toch voor een voornaam gedeelte aan de houding van hun eigen geloofsgenoten te wijten?

Even een empirische vaststelling: ik krijg evenzeer de kriebels en kokhalsneigingen van bijvoorbeeld joodse kolonisten of christelijke fanatici in de Amerikaanse 'Bible Belt', dan van fanatieke moslims. Maar ik heb nog geen enkele van die fanatieke joden of christenen geweten die zich in pakweg Londen of Madrid gingen opblazen op het openbaar vervoer of in wolkenkrabbers hebben geboord. En daar zit het grote verschil met de islam. Ik weiger de huidige uitingen van deze politieke ideologie te vereenzelvigen of vergelijken met het joodse geloof of alle variaties van de christelijke religie. De islam vormt op institutioneel gebied een accuut gevaar voor onze westerse samenleving.

Het hoofddoekendebat lijkt daarin onschuldig en een futiliteit, maar vanwege de hoge symboolwaarde is het helaas meer dan dat. In sommige gevallen staat het symbool voor de toenemende fundamentalisering binnen de islam. Jonge vrouwen in landen als Egypte, Jordanië, Iran, Afghanistan en Pakistan droegen 40 jaar gelden zelfs geen hoofddoekjes. In Turkije zijn ze op vele openbare plaatsen overigens nog steeds verboden (maar voor hoe lang nog ?). Is het dan logisch dat jongedames hier op de bus een vod op hun hoofd gaan zetten. Think about it !
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 03:41   #66
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Zelf ben ik ook al op een islamitische trouw geweest, waar geen druppel alcohol werd geschonken (ook niet aan niet-moslims). Niet alle moslims zijn dus blijkbaar zo tolerant als jouw vrienden. In de privé-sfeer doen ze nog wat ze willen, maar zelfs in bepaalde publieke etablissementen in concentratiebuurten kan je geen pintje of glaasje wijn meer krijgen. Dat is de harde realiteit.
Inderdaad. Op het huwelijk van een Vlaamse vriendin van me, die huwde met een Turkse Belg van tweede generatie werd geen druppel alcohol gedoogd. De ganse Vlaamse familiekant en de vrienden en kennissen zijn dan maar in arren moede gezamenlijk naar een nabijgelegen café getrokken en hebben daar het huwelijk gevierd. Lekker tolerant en lekker geïntegreerd. later hoorde ik dat de ouders van de vlaamse bruid speciaal Turkse taallessen zijn gaan volgen om de schoonouders te begrijpen die geen woord Nederlands spreken, ook al wonen ze hier al jaren.
Het gaat dus vooral goed met de integratie van de gekoloniseerde dhimmie bevolkingsgroep zou ik denken.

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 26 januari 2011 om 03:42.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 07:12   #67
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
een lap stof is iets zonder waarde. waar zit uw probleem? De dragers van de stof willen NET dat niet ZIJ, maar de lap stof wordt bekeken, of eerder zij willen vooral dat ze niét opvallen en zo discreet mogelijk ONOPVALLEND langs de straten trippelen. Het gaat dus over de lap stof, de vod, niet over wat eronder verstopt zit: in deze maatschappij verstoppen we ons enkel als we zelf willen dat we niet gezien worden. so be it.
Je hoeft zo niet te kronkelen.
Deze pseudo-uitleg heeft niets te maken met het woordgebruik.
De hoofddoek "een vod" noemen gebeurt enkel om de dames die een hoofddoek dragen te schofferen, te beledigen. Om minachting uit de drukken.


Citaat:
de AD wetten worden op alle niveaus regelmatig muilkorfwetten genoemd. Ik ga ervan uit dat je zelfs nooit de Molinari lezing van professor Matthias Storme hebt beluisterd.
Ik heb enkel de forumreglementen gelezen (en uiteraard ondertekend) toen ik me aanmeldde. Bent U hoofd-moderator of zo, dat U zich in de positie stelt dat die reglementen niet hoeven gevolgd te worden?
Welke wetten bedoel je met "AD wetten"?
In het forumrelgement staat nergens dat je geen kritiek mag geven.
Er staat evenmin dat je niet mag "haat spuien, schelden, beledigen, racistische praat verkopen,... "
Er zijn hier zelfs forumgebruikers die zich daarin lijken te specialiseren.
(Enkel schelden, beledigen gericht aan een forumgebruiker is niet toegestaan)

Citaat:
Er kritiek op leveren is ondertussen een zaak van het gerecht geworden, bent U daar niet van op de hoogte?

Ter info: het arrest via het CGKR
Ik ben ervan op de hoogte dat dit niet omwille van de kritiek is.
Circe komt ook altijd af met dit arrest.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 07:29   #68
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
We moeten vanuit onze Europese samenleving een duidelijk signaal geven aan die woestijnideologie (want de islam is veel breder en idringender dan louter een religie). Als ik naar die contreien afzak, ga ik ook niet nodeloos provoceren door 'westerse' symbolen te benadrukken. Wel van hen verwacht ik hier hetzelfde, respecteer aub onze gelaïciseerde samenleving, dat zal de integratie zeker bevorderen ! Diegenen die dat niet zint kunnen beter opnieuw de Straat van Gibraltar of de Bosporus oversteken. Diegenen die zich wensen te assimileren zijn meer dan welkom en kunnen een werkelijke verrijking van onze samenleving betekenen.
laïciseren = onttrekken aan het beheer van de geestelijken, de geestelijken door leken vervangen.
Het dragen van een hoofddoek doet daar geen afbreuk aan.
Onze samenleving erkent tevens een vrije godsdienstkeuze en een vrije meningsuiting. Degenen die dit niet zint, kunnen misschien ook beter andere oorden opzoeken.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 08:29   #69
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
laïciseren = onttrekken aan het beheer van de geestelijken, de geestelijken door leken vervangen.
Het dragen van een hoofddoek doet daar geen afbreuk aan.
Onze samenleving erkent tevens een vrije godsdienstkeuze en een vrije meningsuiting. Degenen die dit niet zint, kunnen misschien ook beter andere oorden opzoeken.
Wat neerkomt op het ontrekken van de macht aan geestelijken, scheiding van kerk en staat dus.
In die zin doet een hoofddoek daar dus wel afbreuk aan, je wordt als burger veronderstelt niet religie maar burgelijke wetgeving als leidraad voor je handelen te nemen, en waar de hoofddoek voor staat is daar een totale aanfluiting van.( gelijkheid man en vrouw!)
Vrije keuze van Godsdienst is niet gelijk aan het onderdrukken van vrouwenrechten, velezeggend dat u dat ( waarschinlijk uw " voeling" met hoofddoeken!) zo makkelijk goedpraat!
Ook zonder het dragen van hoofddoeken blijft de vrijheid van Godsdienst overeind, je kunt namelijk vrij de vijf pijlers van het geloof beleven, hoofddoeken worden ten onrechte " geclaimd" als behorend tot de religie, waar in de Koran staat dat dit zou moeten??
Nergens, het heeft er dus eigenlijk niets, maar dan ook niets mee te maken en kan bijgevolg ook niet worden opgeeist onder de noemer" vrijheid van religie".
Belachelijk wat u zegt dat wie daar problemen mee heeft andere oorden kan opzoeken, opkomen voor vrouwenrechten betekent dus dat je voor u moet verhuizen?
Dat zijn regelrechte Nazipraktijken, schaam u!

Hoofddoeken dragen tijdens je privéleven kan en mag vanwege de vrijheid van het individu, uw manier van daar een draai aan te geven en het tot Godsdienstvrijheid te verheffen is een schande tegenover vrouwen die onder druk staan dit te dragen!
Alsof je zonder die guillotine van vrouwenrechten geen goede moslima kunt zijn!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 08:47   #70
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je hoeft zo niet te kronkelen.
Deze pseudo-uitleg heeft niets te maken met het woordgebruik.
De hoofddoek "een vod" noemen gebeurt enkel om de dames die een hoofddoek dragen te schofferen, te beledigen. Om minachting uit de drukken.
Dat is dan uw opinie. Als ik een vod rond mijn hoofd draai voel ik me helemaal niet geschoffeerd als U stelt dat ik een vod rond mijn hoofd heb gedraaid. Als ik uit naam van mijn Noodly Appendage (Saus zij met hem) meen met een Vileda dweil rond mijn knieën te moeten rondlopen denk je dan dat het me een plezier zou doen om die dweil tot hoogedelachtbaarheid te promoten? Me dunkt ga ik dan denken dat sommige mensen zelfs niet meer weten wat een dweil is.


Citaat:
Welke wetten bedoel je met "AD wetten"?
De Anti-Discriminatiewetten waar het CGKR rigoureus over waakt.


Citaat:
In het forumrelgement staat nergens dat je geen kritiek mag geven.
Er staat evenmin dat je niet mag "haat spuien, schelden, beledigen, racistische praat verkopen,... "
ja, en? waarom begin je daar steeds weer over?

Citaat:
Er zijn hier zelfs forumgebruikers die zich daarin lijken te specialiseren.
(Enkel schelden, beledigen gericht aan een forumgebruiker is niet toegestaan)
ja? tiens tiens, dat is nieuw voor me.

Citaat:
Ik ben ervan op de hoogte dat dit niet omwille van de kritiek is.
Circe komt ook altijd af met dit arrest.
wie?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 08:49   #71
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Onze samenleving erkent tevens een vrije godsdienstkeuze en een vrije meningsuiting. Degenen die dit niet zint, kunnen misschien ook beter andere oorden opzoeken.
Islam kent géén vrijheid van godsdienstkeuze: je kan er wel IN, maar niet meer UIT.
Bedoel je nu dat je alle moslims uit Europa wil gaan deporteren?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:05   #72
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wat neerkomt op het ontrekken van de macht aan geestelijken, scheiding van kerk en staat dus.
Ja.
Citaat:
In die zin doet een hoofddoek daar dus wel afbreuk aan, je wordt als burger veronderstelt niet religie maar burgelijke wetgeving als leidraad voor je handelen te nemen, en waar de hoofddoek voor staat is daar een totale aanfluiting van.( gelijkheid man en vrouw!)
Er is geen wetgeving die stelt dat je geen hoofddoek mag dragen.
Jij kan ook niet aantonen dat een dame die een hoofddoek dit steeds en overal omwille van een ongelijkheid man en vrouw doet.
Citaat:
Vrije keuze van Godsdienst is niet gelijk aan het onderdrukken van vrouwenrechten, velezeggend dat u dat ( waarschinlijk uw " voeling" met hoofddoeken!) zo makkelijk goedpraat!
Waar praat ik onderdrukking van de vrouw goed? Of de onderdrukking van vrouwenrechten.
Ik ben dit nu toch stinkend beu, je eeuwige leugens.
Geef een citaat met link waar ik de onderdrukking van vrouwen(rechten) goed praat.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:12   #73
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja.

Er is geen wetgeving die stelt dat je geen hoofddoek mag dragen.
Jij kan ook niet aantonen dat een dame die een hoofddoek dit steeds en overal omwille van een ongelijkheid man en vrouw doet.

Waar praat ik onderdrukking van de vrouw goed? Of de onderdrukking van vrouwenrechten.
Ik ben dit nu toch stinkend beu, je eeuwige leugens.
Geef een citaat met link waar ik de onderdrukking van vrouwen(rechten) goed praat.
Waarom draagt ze een hoofddoek denkt u? Om geen koude oren te krijgen?
Ik vertel helemaal geen leugens maar dat wollige geklep van u slaat nergens op!
Vertel maar eens, waarom worden hoofddoeken gedragen? Zal een beetje helpen, om jezelf te onderscheiden als gelovige moslima en te beschermen tegen mannen die respect horen te hebben voor gelovige vrouwen;
Wat automatisch inhoudt dat je minder respect hoort te hebben voor vrouwen die dit niet dragen, ongeacht of het moslima's zijn of niet, wat is onderwerping aan het idee dat je als vrouw afhankelijk bent van je onderwerping aan wat religie zou opleggen om beschermd te zijn tegen mannelijk gedrag! Dat staat voor ongelijkheid en maakt vrouwen verantwoordelijk voor het gedrag van mannen, volkomen in strijd met de wettelijke rechten van vrouwen hier waar de wet beschermt en niet Allah!

Laatst gewijzigd door alice : 26 januari 2011 om 09:13.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:13   #74
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Er is geen wetgeving die stelt dat je geen hoofddoek mag dragen.
Jij kan ook niet aantonen dat een dame die een hoofddoek dit steeds en overal omwille van een ongelijkheid man en vrouw doet.
Natuurlijk zijn er wetten die het dragen van hoofddeksels verbieden op bepaalde plaatsen. Het stoort me dan ook mateloos dat ze daar voor schaamhaardoekdragers een uitzondering voor maken.

Er zijn bovendien ook wdeten of afspraken waaruit duidelijk blijkt dat scholen, werkgevers etc.. het volle recht hebben om kledingeisen op te stellen. Ik zie niet in waarom schaamhaardoekdragers daarvan moeten worden vrijgesteld.

De reden waarom die personen menen dat ze met een schaamhaardoek moeten rondlopen is totaal onbelangrijk. Doen ze het omdat hun echtgenoot er een zaadlozing van krijgt, of omdat ze menen dat hun buurman hen dan niet zal lastigvallen en tenminste de niet-schaamhaardoekdragers zal verkrachten, of omdat ze meent dat ze zelf de vrijheid heeft om er verplicht ingepakt bij te lopen: het zal me een worst wezen!

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 26 januari 2011 om 09:14.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:18   #75
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Dat is dan uw opinie. Als ik een vod rond mijn hoofd draai voel ik me helemaal niet geschoffeerd als U stelt dat ik een vod rond mijn hoofd heb gedraaid. Als ik uit naam van mijn Noodly Appendage (Saus zij met hem) meen met een Vileda dweil rond mijn knieën te moeten rondlopen denk je dan dat het me een plezier zou doen om die dweil tot hoogedelachtbaarheid te promoten? Me dunkt ga ik dan denken dat sommige mensen zelfs niet meer weten wat een dweil is.
Je komt weer af met een uitleg die er niets mee te maken heeft.
Het gaat over een hoofddoek; niet over een vod.
Deze hoofddoek wordt vod genoemd enkel en alleen om de dames die een hoofddoek dragen te schofferen, te beledigen. Om minachting uit de drukken.


Citaat:
De Anti-Discriminatiewetten waar het CGKR rigoureus over waakt.
In welke zin muilkorven die?
Je mag volgens die wetten kritiek uiten. Je mag zelfs beledigen, schelden, haat spuien, racistische praat verkopen.
Het enige wat verboden is, is oproepen tot haat, tot geweld en tot racisme.



Citaat:
ja, en? waarom begin je daar steeds weer over?
Door je uitspraak
Ik heb enkel de forumreglementen gelezen (en uiteraard ondertekend) toen ik me aanmeldde. Bent U hoofd-moderator of zo, dat U zich in de positie stelt dat die reglementen niet hoeven gevolgd te worden?
leek je te betwijfelen dat je volgens het forumreglement mag "haat spuien, schelden, beledigen, racistische praat verkopen,... "
Er zijn hier zelfs forumgebruikers die zich daarin lijken te specialiseren.
(Enkel schelden, beledigen gericht aan een forumgebruiker is niet toegestaan)

Citaat:
ja? tiens tiens, dat is nieuw voor me.
Nu niet meer.

Citaat:
wie?
http://forum.politics.be/member.php?u=627
Sedert gisteren is haar zoveelste ban afgelopen, maar heeft sedert nauwelijks gepost. Ze zal nog met haar behangpapier bezig zijn.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:23   #76
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik vertel helemaal geen leugens
Toch wel; je vertelt leugens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Vrije keuze van Godsdienst is niet gelijk aan het onderdrukken van vrouwenrechten, velezeggend dat u dat ( waarschinlijk uw " voeling" met hoofddoeken!) zo makkelijk goedpraat!
Waar praat ik onderdrukking van de vrouw goed? Of de onderdrukking van vrouwenrechten.
Ik ben dit nu toch stinkend beu, je eeuwige leugens.
Geef een citaat met link waar ik de onderdrukking van vrouwen(rechten) goed praat.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:42   #77
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Daar vergis je je toch in makker ! Deze 'moslims' verbazen zich er trouwens over dat sommigen onder ons zo tolerant lijken te zijn voor zelfs fanatieke uitingen van de islam, terwijl 'mijn vrienden' zelf toch heel wat (terechte) kritiek hebben op hun eigen religie. Wat hen natuurlijk niet populair maakt bij de islamgoegemeente, want criticasters uit eigen rangen worden stevast als verraders of afvalligen beschouwd ! En ze krijgen het daarom vaak hard te verduren. Vrijheid van meningsuiting geldt blijkbaar alleen maar ten gunste van de islam, maar duidelijk niet binnen de islam zelf.

Zelf ben ik ook al op een islamitische trouw geweest, waar geen druppel alcohol werd geschonken (ook niet aan niet-moslims). Niet alle moslims zijn dus blijkbaar zo tolerant als jouw vrienden. In de privé-sfeer doen ze nog wat ze willen, maar zelfs in bepaalde publieke etablissementen in concentratiebuurten kan je geen pintje of glaasje wijn meer krijgen. Dat is de harde realiteit.

Ik ben inderdaad ook geen favoriet van kruisjes of joodse traditionele kleding, maar deze dringen hun gedachtengoed tenminste niet op aan 'derden'. Het christendom zijn maatschappelijke impact in West-Europa is zeer bescheiden geworden, wat niet wil zeggen dat ik zichtbare kruizen leuk vind. Van de traditionele joden kan je bezwaarlijk zeggen dat ze in onze samenleving geïntegreerd zijn, als Antwerpenaar zie ik de Chassidims bijna dagelijks rondlopen. Deze mensen leven evenwel in een quasi volledig afgesloten wereld binnen de stad, dus daar heb ik dan ook weinig last van. M.a.w. zij buiten niet al onze 'maatschappelijke voorzieningen' en financieringskanalen uit om daarna onze westerse cultuur uit te spuwen.

Dus je geeft bij deze zelf toe dat je de moslims omwille van een grotere fanatieke aanhang afstraft op hun geloofsuiting en de joden , christenen enz ... laat begaan ??? Erg democratisch gast !! .... Ik stel me dan ook wel de vraag of je begrijpt waarom ik dit aanklaag ? Ik ben evengoed als jij geen relifreak en dit om het feit dat geloof zeker tegenover kinderen geen eigen keuze is maar indoctrinatie en dus sterk afgebouwd moet worden . In de 1ste plaats afgeschaft op de scholen . Een hoofddoek verbieden en de rest toelaten is voor mij discriminatie .... bewijs lees je zelf in uw post .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:42   #78
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Daar vergis je je toch in makker ! Deze 'moslims' verbazen zich er trouwens over dat sommigen onder ons zo tolerant lijken te zijn voor zelfs fanatieke uitingen van de islam, terwijl 'mijn vrienden' zelf toch heel wat (terechte) kritiek hebben op hun eigen religie. Wat hen natuurlijk niet populair maakt bij de islamgoegemeente, want criticasters uit eigen rangen worden stevast als verraders of afvalligen beschouwd ! En ze krijgen het daarom vaak hard te verduren. Vrijheid van meningsuiting geldt blijkbaar alleen maar ten gunste van de islam, maar duidelijk niet binnen de islam zelf.

Zelf ben ik ook al op een islamitische trouw geweest, waar geen druppel alcohol werd geschonken (ook niet aan niet-moslims). Niet alle moslims zijn dus blijkbaar zo tolerant als jouw vrienden. In de privé-sfeer doen ze nog wat ze willen, maar zelfs in bepaalde publieke etablissementen in concentratiebuurten kan je geen pintje of glaasje wijn meer krijgen. Dat is de harde realiteit.

Ik ben inderdaad ook geen favoriet van kruisjes of joodse traditionele kleding, maar deze dringen hun gedachtengoed tenminste niet op aan 'derden'. Het christendom zijn maatschappelijke impact in West-Europa is zeer bescheiden geworden, wat niet wil zeggen dat ik zichtbare kruizen leuk vind. Van de traditionele joden kan je bezwaarlijk zeggen dat ze in onze samenleving geïntegreerd zijn, als Antwerpenaar zie ik de Chassidims bijna dagelijks rondlopen. Deze mensen leven evenwel in een quasi volledig afgesloten wereld binnen de stad, dus daar heb ik dan ook weinig last van. M.a.w. zij buiten niet al onze 'maatschappelijke voorzieningen' en financieringskanalen uit om daarna onze westerse cultuur uit te spuwen.
DUBBELPOST
Dus je geeft bij deze zelf toe dat je de moslims omwille van een grotere fanatieke aanhang afstraft op hun geloofsuiting en de joden , christenen enz ... laat begaan ??? Erg democratisch gast !! .... Ik stel me dan ook wel de vraag of je begrijpt waarom ik dit aanklaag ? Ik ben evengoed als jij geen relifreak en dit om het feit dat geloof zeker tegenover kinderen geen eigen keuze is maar indoctrinatie en dus sterk afgebouwd moet worden . In de 1ste plaats afgeschaft op de scholen . Een hoofddoek verbieden en de rest toelaten is voor mij discriminatie .... bewijs lees je zelf in uw post .

Laatst gewijzigd door Wisord : 26 januari 2011 om 09:42.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:57   #79
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
1 Hoe tolerant en begripvol onze moslimbroeders zijn hebben we gisteren weer ondervonden op die luchthaven in Moskou.

2 Nu effe serieus, het zijn uiteraard voor het overgrote merendeel geen terroristen ('slechts' 7 % van alle moslims of een goede 70.000.000 moslims zijn bereid zichzelf voor hun geloof op te blazen, 'slechts' 6,5 keer de Belgische populatie). Maar als er al wantrouwen is tov de islam, dan hebben ze dat toch voor een voornaam gedeelte aan de houding van hun eigen geloofsgenoten te wijten?

3 Even een empirische vaststelling: ik krijg evenzeer de kriebels en kokhalsneigingen van bijvoorbeeld joodse kolonisten of christelijke fanatici in de Amerikaanse 'Bible Belt', dan van fanatieke moslims. Maar ik heb nog geen enkele van die fanatieke joden of christenen geweten die zich in pakweg Londen of Madrid gingen opblazen op het openbaar vervoer of in wolkenkrabbers hebben geboord. En daar zit het grote verschil met de islam. Ik weiger de huidige uitingen van deze politieke ideologie te vereenzelvigen of vergelijken met het joodse geloof of alle variaties van de christelijke religie. De islam vormt op institutioneel gebied een accuut gevaar voor onze westerse samenleving.

4 Het hoofddoekendebat lijkt daarin onschuldig en een futiliteit, maar vanwege de hoge symboolwaarde is het helaas meer dan dat. In sommige gevallen staat het symbool voor de toenemende fundamentalisering binnen de islam. Jonge vrouwen in landen als Egypte, Jordanië, Iran, Afghanistan en Pakistan droegen 40 jaar gelden zelfs geen hoofddoekjes. In Turkije zijn ze op vele openbare plaatsen overigens nog steeds verboden (maar voor hoe lang nog ?). Is het dan logisch dat jongedames hier op de bus een vod op hun hoofd gaan zetten. Think about it !


1 idd erg als je wil kan ik hier een hoop bewijzen posten van landgenoten die deze misdaden aanklagen , wat jij weer niet snapt is dat dit geen gelijkdenkende groep is .

2 Bron AUB .... als je cijfertjes boven wil halen heb ik graag de bron van uw brouwsel . Ik kan hier bvb ook gaan neerschrijven dat 99,9 % van het VB racistisch en staatsgevaarlijk is .

3 Erzijn genoeg joden en christenen die omwille van hun cultuur en /of geloof mensen omverknallen , uitmoorden enz ... of denk je van niet ? Al dit geweld moet men aanklagen ?

4 Wat is de hoge symboolwaarde ??? .... Uw visie op onze maatschapij is niet die van de rest he ... en ja ik denk daar over na . Voor mij is en blijft dat een persoonlijke keuze , ik heb een even grote hekel aan de Islam als aan de rest van de religie's maar ik haat de gelovigen niet en ga hen niet afstraffen . Hetgeen jij doet is religekken kweken . Bvb jongeren gaan bij het horen van uw mening meer de neiging krijgen om fanatiek te worden ..., zeg nu zelf een hoofddoek op een bus verbieden gaat dat niet wat te ver ?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2011, 09:59   #80
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Inderdaad.

Meer moest dat niet zijn zwijntje .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be