#TrumpEffect: PVV naar 30 zetels in de peilingen

[Jay-P.]

Wilders allochtoon noemen is ietwat de O.I.C. allochtoon heten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland is de democratie nog steeds zo ,dat de meerderheid regeert
en niet de grootste partij, die geen compromis kan sluiten.
Het is goed dat dit zo blijft en dat we niet afglijden naar de dictatuur van de minderheid.

Wat Wilders voor elkaar heeft komt nergens voor in de wereld en is uniek
Een partij die uit slechts 1 lid bestaat. Zelfs een Poetin en een Erdogan zouden willen ruilen
Een PVV mag zeer zeker niet vergeleken worden met de NSB. De NSB was in zekere zin een democratische partij met leden
Met Trump kan hij dus al helemaal niet vergeleken worden

Enig idee wat er gebeurt als Wilders de meerderheid zou behalen?
De regering wordt gevormd door een gekozen partij of partijen.
De PVV bestaat uit slechts 1 lid, Wilders. De regering en premier, één en dezelfde persoon, de overige ministers zijn slechts sympathisanten van de PVV.
(Aangezien de PVV slechts 1 lid kent heeft niemand iets in te brengen binnen de partij. Partijprogramma en koers worden bepaald door de voorzitter
Wilders en wordt aangenomen door de leden .... het enige lid, Wilders)

Wanneer sympathisanten binnen een regering Wilders niet wensen te volgen, eigen mening, een eigen koers wensen te volgen, kunt u
raden hoe het met een dg minister af zal lopen
Tijdens Rutte I blies hij de zaak op zonder de sympathisanten erin te kennen, ze werden totaal overvallen.
Het laatste partijprogramma stuurde hij toe, een uur voordat hij het op het web gooide, met het verzoek er niet op te reageren

Zoveel macht zouden een Stadhouder en een Willem I stront jaloers op geweest zijn.

Interessant detail, afsplitsingen PVV in de 2e kamer
Formeel onmogelijk, sympathisanten zijn geen lid van de PVV. Ze kunnen zich dus ook niet afsplitsen
De enige die zich af kan splitsen van de PVV is Wilders. Technisch gezien zou hij z'n macht zelfs kunnen verdubbelen door zich af te splitsen van de PVV,
en tevens als een afgesplitste eenmansfractie in de 2e kamer verdergaan.
Vermoedelijk is men dit gaan doorzien, er zou sprake van zijn dat afsplitsingen in de 2e kamer in de toekomst onmogelijk zouden kunnen worden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wilders allochtoon noemen is ietwat de O.I.C. allochtoon heten.

Volgens de omschrijving allochtoon, in Nederland, is Wilders wettelijk/juridisch gezien een allochtoon
(Z'n haar verft hij blond, hij had alleen ook nog wat plastische chirurgie aan z'n ogen moeten laten doen)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wilders allochtoon noemen is ietwat de O.I.C. allochtoon heten.

Heeft u enig idee waarom met name Indo's, zoals bij ons aangeduid, tamelijk (extreem) rechts georienteerd waren en zijn?
Een indo is iemand met Indonesisch bloed. Een andere benaming is Totok, dit geldt voor Indo's zonder Indonesisch bloed. Soldaat van Oranje bijv, was een Totok.
Ook o.a. een Bolkestein is een Indo, ook bij hem is dit te zien, zoals ook bij Wilders, aan z'n ogen, en tamelijk flink rechts georiënteerd.

Indo 's hebben sterk de neiging zich als Nederlandser op te stellen dan Nederlanders zelf.
Dit kwam en komt voort uit het feit halfbloeden en met name tijdens Indie zich willen bewijzen.
Tijdens Indië was de aanhang NSB onder Indo's dan ook uitermate groot.

Eenmaal in Nederland vormden ze een aparte groep die zich Nederlandser voelde dan de Nederlanders, maar anderzijds teleurgesteld.
Ze hadden geen bevoorrechte positie meer zoals in Indië (ook geen personeel meer, geen kokkie, geen wasvrouw etc)
De hang naar Indie is altijd groot gebleven, met een eigen cultuur en eetcultuur.
In wezen kan zelfs gesteld worden dat in zekere zin ze zich niet werkelijk aanpasten

Verzet tegen andere allochtone bevolkingsgroepen wordt mee bepaald door het feit dat hun positie in het gedrang raakt.
Posities, zoals burgemeester Rottterdam, worden ingenomen door andere allochtonen.
Hieruit komt mee voort dat een Wilders als Indo (en Joods) zich als Nederlandser opstelt dan de Nederlander zelf en zich sterk afzet tegen andere allochtonen

In Indië bestond destijds de Indische Nationaal-Socialistische Beweging NSB.
Opvallend was in Nederland, voor WOII, het verboden voor Nederlandse ambtenaren lid te zijn van de NSB.
In Indië vormde het daarentegen geen enkel probleem. Ook de Molukse leider Manusama was jarenlang lid van de NSB
Ook bij Molukkers speelt het exact hetzelfde waardoor spanningen tussen Molukkers en Marokkanen op kunnen treden en onderling soms vechtpartijen ontstaan

[Jay-P.]

't Was niet mijn bedoeling om een Totok doos van Pandora te openen.
Xskioes me...

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie weet, Wilders is een allochtoon, de eerste "allochtone" premier van Nederland

Inderdaad, het is de jalouzie van de ene allochtoon jegens de andere allochtoon....

Zou het Wilders gelukken om ook maar één Marokkaan het land uit te krijgen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

't Was niet mijn bedoeling om een Totok doos van Pandora te openen.
Xskioes me...

Wilders daarentegen is geen totok, maar een rasechte Indo met zover ik weet Javaans bloed uit een Joods Indische familie.
De Indische gemeenschap tamelijk goed leren kennen. M'n beste vriend is een Indo, als wel m'n eerste vriendin een Molukse (ten tijde van de treinkapingen)

Pakweg 30 jaar geleden zag je al dat ze elkaar niet lusten. De minste aanleiding was al genoeg om met Marokkanen op de vuist te gaan
Kan me nog een voorval herinneren dat een argeloze loslopende Marokkaan door een man of tien Molukkers en Indo's van het één op het andere moment aangevallen werd en met een fietsketting afgeranseld werd.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wilders daarentegen is geen totok, maar een rasechte Indo met zover ik weet Javaans bloed uit een Joods Indische familie.
De Indische gemeenschap tamelijk goed leren kennen. M'n beste vriend is een Indo, als wel m'n eerste vriendin een Molukse (ten tijde van de treinkapingen)

Pakweg 30 jaar geleden zag je al dat ze elkaar niet lusten. De minste aanleiding was al genoeg om met Marokkanen op de vuist te gaan
Kan me nog een voorval herinneren dat een argeloze loslopende Marokkaan door een man of tien Molukkers en Indo's van het één op het andere moment aangevallen werd en met een fietsketting afgeranseld werd.

Hoever moet je teruggaan in zijn stamboom om een volbloed Indonesiër te vinden? Is het overgrote deel van zijn stamboom niet gewoon blank-Nederlands?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoever moet je teruggaan in zijn stamboom om een volbloed Indonesiër te vinden? Is het overgrote deel van zijn stamboom niet gewoon blank-Nederlands?

Volgens wat in Nederland geldt omschreven als een allochtoon. Van zijn moeders zijde Indisch. Zijn vader Nederlander.
Op een gegeven moment werd in Indië ingevoerd dat Indo's niet meer als Nederlander te boek stonden. Alleen wanneer geboren uit twee blanke ouders.

Wat is een kenmerkend verschil tussen deze twee allochtonen, Aboutaleb en Wilders?
- Aboutaleb stelt de belangen van Nederland voorop, ook als dit ten koste zou gaan Marokko.
- Voor Wilders geldt primair de belangen van Israel. Als evt. premier zal hij de belangen van Israel altijd laten prevaleren boven de belangen van Nederland c.q. opofferen

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens wat in Nederland geldt omschreven als een allochtoon. Van zijn moeders zijde Indisch. Zijn vader Nederlander.
Op een gegeven moment werd in Indië ingevoerd dat Indo's niet meer als Nederlander te boek stonden. Alleen wanneer geboren uit twee blanke ouders.

Wat is een kenmerkend verschil tussen deze twee allochtonen, Aboutaleb en Wilders?
- Aboutaleb stelt de belangen van Nederland voorop, ook als dit ten koste zou gaan Marokko.
- Voor Wilders geldt primair de belangen van Israel. Als evt. premier zal hij de belangen van Israel altijd laten prevaleren boven de belangen van Nederland c.q. opofferen

Maar de Nederlandse definitie van allochtoon is dan ook volledig van de pot gerukt. Deze luidt, indien mijn opzoeking correct is, als volgt:

"een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren"

Indien ik het goed begrip heeft dit tot gevolg dat een Marokkaan wiens beide ouders in Nederland zijn geboren, maar wiens grootouders in Marokko zijn geboren, als 'autochtoon' wordt beschouwd.

Indien mijn moeder echter in het buitenland van mij was bevallen, zou mijn toekomstig kind een allochtoon zijn, ook al zou hij een stamboom hebben waarbij men tot tien generaties terug enkel Belgen terugvindt...

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wie weet, Wilders is een allochtoon, de eerste "allochtone" premier van Nederland

En jullie maar roepen dat die PVV'ers 'racisten' zijn.

Wat is het nu?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar de Nederlandse definitie van allochtoon is dan ook volledig van de pot gerukt. Deze luidt, indien mijn opzoeking correct is, als volgt:

"een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren"

Indien ik het goed begrip heeft dit tot gevolg dat een Marokkaan wiens beide ouders in Nederland zijn geboren, maar wiens grootouders in Marokko zijn geboren, als 'autochtoon' wordt beschouwd.

Indien mijn moeder echter in het buitenland van mij was bevallen, zou mijn toekomstig kind een allochtoon zijn, ook al zou hij een stamboom hebben waarbij men tot tien generaties terug enkel Belgen terugvindt...

Zo van de pot gerukt is het niet. Dit is altijd zo geweest, in vrijwel alle landen.
Pas in de 19e eeuw begon voorzichtig aan opgang te doen dat een kind de nationaliteit van ouders kreeg.
Het huidige nationaliteitsprincipe kwam pas na WOI daadwerkelijk op gang en is dus van tamelijk recente datum
150 á 200 jaar geleden zouden ze geen spaan ervan begrepen waar we het nu over hebben

Dit moest er wel ingepompt worden door de overheid. Gemeenten zoals Amsterdam hielden zich er totaal niet aan.
Tot begin 20e eeuw bleef het eigen paspoorten uitreiken waardoor de Marechaussee machteloos stond om vreemdelingen uit te kunnen zetten
Bewoners snapten in de 19e eeuw er dan ook weinig van. Ze waren nooit anders gewend geweest, hier geboren een Nederlander, in het buitenland geboren een buitenlander.
Geboren uit Nederlandse ouders in het buitenland ....een buitenlander, simple as that. Hier geboren een Nederlander.

Waar iemand geboren was bepaalde z'n nationaliteit
In de 17e of 18e eeuw heeft een Nederlandse diplomaat langdurige processen moeten voeren om voor elkaar te krijgen dat z'n
in het buitenland geboren kinderen als Nederlander erkend werden.

Overigens geldt in de US, daar geboren krijgt een kind automatisch de Amerikaanse nationaliteit.
Een vroegere relatie van me had daarom zowel de Amerikaanse als de Nederlandse nationaliteit
Dit kan gevolgen hebben ten aanzien van dienstplicht zoals destijds Vietnam.
In zulk een geval is niet aan te raden naar de US te reizen, daar je de dienstplicht niet kunt ontlopen. Paspoortcontrole en je kunt gaas voor gaan.
Ook de zoon van Soldaat van Oranje heeft de dienstplicht Vietnam met moeite kunnen ontlopen

Overigens is er geen land geweest dat zo gejaagd heeft op dienstplichtigen als Nederland deed tijdens WOII.
Tal van jongens spraken geen woord Nederlands. Laat staan er ooit geweest.
Voldeden ze er niet aan werden ze afgevoerd naar een strafkamp in Suriname. Met name de Zuid-Afrikaanse politie werkte van harte mee.

Wilders
Vergis u er niet dat Wilders een tamelijk zware jeugd heeft gekend vanwege het feit dat hij Indisch was.
Op de middelbare school, het lukte nauwelijks meer, dankzij z'n leerplichtambtenaar lukte het ternauwernood z'n Mavodiploma behalen

Hij werd flink gepest. Ten gevolge van z'n Indische trekken kreeg hij de bijnaam van medescholieren "de Neger van Venlo"
Een oud leraar, als wel vroegere leerlingen, bevestigden dat hij continue gepest werd. De school probeerde er wat aan te doen, maar vergeefs.
Het had slechts tot gevolg dat hij op weg naar huis nog meer klappen kreeg

Ze leerplichtambtenaar probeerde op hem in te praten dat hij geen Neger was. Vergeefs, hij sloot zich er voor af.
Hij spijbelde vaak om het pesten en klappen te ontlopen. Hij kwam regelmatig thuis onder de blauwe plekken
Hij luisterde naar niemand meer, niet naar z'n ouders, leraren, wie dan ook.

Vanwege z'n Joodse achtergrond vertrok hij op jonge leeftijd naar Israel (2 jaar). Daar trouwde hij, het huwelijk was echter van korte duur
Later trouwde hij met een Joods-Hongaarse diplomate Krisztina Marfai Arib
(Het huwelijk zou gearrangeerd zijn zonder zijn tussenkomst?)

Hij zou tevens een Israëlisch paspoort hebben. De kans is tamelijk groot, maar zou een definitief bewijs van gegeven moeten worden.
Volgens z''n eigen zeggen heeft hij een zware training ondergaan in Israel, waarbij sprake geweest zou zijn van marteling.
Wat dit inhield en voor wat heeft hij nooit verduidelijkt

Eenmaal in de politiek beland begon de geheime dienst hem te controleren
Hij bracht (brengt nog steeds?) continue bezoeken bij de Israelische ambassade wat tot argwaan begon te leiden

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En jullie maar roepen dat die PVV'ers 'racisten' zijn.

Wat is het nu?

Er is niets mis mee met een allochtone premier van Nederland.
Maar als een PVV-er het over allochtonen heeft dient hij /zij wel te beseffen dat hun leider eveneens een allochtoon is.

Overigens wijzen peilingen uit dat de meeste voorkeur onder Nederlanders uitging naar de Rotterdamse burgemeester als "toekomstige premier"
Zelfs een percentage PVV-ers.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maar als een PVV-er het over allochtonen heeft dient hij /zij wel te beseffen dat hun leider eveneens een allochtoon is.

En een PVV'er moet alle allochtonen als gelijk beschouwen of wat.

Omdat jij dat vind of wat.


Jouw soort en haar onweerstaanbare drang om het moreel kompas van iedereen te zijn hé.

Waar komt dat toch vandaan?

[Zeus]

'Allochtoon' is niet langer geoorloofd taalgebruik, het is 'Nederlander met een migratieachtergrond'.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En een PVV'er moet alle allochtonen als gelijk beschouwen of wat.

Omdat jij dat vind of wat.


Jouw soort en haar onweerstaanbare drang om het moreel kompas van iedereen te zijn hé.

Waar komt dat toch vandaan?

Linkse extremisten, rechtse extremisten en extreme godsdienstfanaten zijn één hetzelfde soort.
Ze ontwrichten de maatschappij en veroorzaken de grootst mogelijke ellende

1. We hebben al een periode met een mislukte schilder achter de rug
2. Schilderijen van een tweede mislukte schilder - Wilders - doken op in een kringloopwinkel in Utrecht.

Opvallende gelijkenis Wilders met een deel moslimjongeren
Wilders heeft een slechte jeugd achter de rug, werd gepest door "Hollanders' en krijgt de bijnaam "De Neger van Venlo"
Als reactie radicaliseerde hij en werd extreem.

Interessant detail, een premier die de belangen van Israel altijd boven die van Nederland zal stellen.
Dan liever evt. een allochtone premier die onvoorwaardelijk Nederland vooropstelt.
Z'n vele contacten met de Israelische Ambassade en z'n grote netwerk in Israel daargelaten is het frappant dat informatie die hij aandroeg
alleen van de Israelische ambassade, Mossad, kon komen stelde de AIVD vast.
Ik zit niet te wachten op een premier in dienst van Israel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En een PVV'er moet alle allochtonen als gelijk beschouwen of wat.

Wat is en hoe groot is de rangorde?
Waar past Wilders tussen?
1. Duitsers. 2. Belgen. 3. Britten 4. Fransen etc of als Indo ergens onderaan, net voor Marokkanen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoever moet je teruggaan in zijn stamboom om een volbloed Indonesiër te vinden? Is het overgrote deel van zijn stamboom niet gewoon blank-Nederlands?

Blijkbaar hebben ze met hun Wilders een beetje hetzelfde probleem als Het Vlakke Land met die West Vlaamse Brugse emigrant in Antwerpen

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo van de pot gerukt is het niet. Dit is altijd zo geweest, in vrijwel alle landen.
Pas in de 19e eeuw begon voorzichtig aan opgang te doen dat een kind de nationaliteit van ouders kreeg.
Het huidige nationaliteitsprincipe kwam pas na WOI daadwerkelijk op gang en is dus van tamelijk recente datum
150 á 200 jaar geleden zouden ze geen spaan ervan begrepen waar we het nu over hebben

Dit moest er wel ingepompt worden door de overheid. Gemeenten zoals Amsterdam hielden zich er totaal niet aan.
Tot begin 20e eeuw bleef het eigen paspoorten uitreiken waardoor de Marechaussee machteloos stond om vreemdelingen uit te kunnen zetten
Bewoners snapten in de 19e eeuw er dan ook weinig van. Ze waren nooit anders gewend geweest, hier geboren een Nederlander, in het buitenland geboren een buitenlander.
Geboren uit Nederlandse ouders in het buitenland ....een buitenlander, simple as that. Hier geboren een Nederlander.

Waar iemand geboren was bepaalde z'n nationaliteit
In de 17e of 18e eeuw heeft een Nederlandse diplomaat langdurige processen moeten voeren om voor elkaar te krijgen dat z'n
in het buitenland geboren kinderen als Nederlander erkend werden.

Overigens geldt in de US, daar geboren krijgt een kind automatisch de Amerikaanse nationaliteit.
Een vroegere relatie van me had daarom zowel de Amerikaanse als de Nederlandse nationaliteit
Dit kan gevolgen hebben ten aanzien van dienstplicht zoals destijds Vietnam.
In zulk een geval is niet aan te raden naar de US te reizen, daar je de dienstplicht niet kunt ontlopen. Paspoortcontrole en je kunt gaas voor gaan.
Ook de zoon van Soldaat van Oranje heeft de dienstplicht Vietnam met moeite kunnen ontlopen

Overigens is er geen land geweest dat zo gejaagd heeft op dienstplichtigen als Nederland deed tijdens WOII.
Tal van jongens spraken geen woord Nederlands. Laat staan er ooit geweest.
Voldeden ze er niet aan werden ze afgevoerd naar een strafkamp in Suriname. Met name de Zuid-Afrikaanse politie werkte van harte mee.

Maar in de volksmond (alleszins in België) staat het onderscheid autochtoon - allochtoon net volledig los van nationaliteit maar verwijst het naar een (etnische) afkomst.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar in de volksmond (alleszins in België) staat het onderscheid autochtoon - allochtoon net volledig los van nationaliteit maar verwijst het naar een (etnische) afkomst.

Interessant daarin (de begrippen autochtoon/allochtoon werden nog niet gebruikt) de volksmond, als wel de overheden duidde,
tot aan ruwweg 19e/20e, iedereen aan als vreemdeling die van buiten kwam
Hoewel ook zeker wel de huidige nationalteits aanduidingen werden gebruikt om aan te duiden qua diversiteit.

Duitsers zijn eeuwenlang de grootste immigrantengroep geweest. Er werd op hen neergekeken door bevolking.
Ze werden behalve als vreemdelingen, ook aangeduid als Duitsers in de volksmond.
In spotprenten werd destijds flink de draak met ze gestoken.

Vergis u er niet in dat ook bewoners uit de Zuidelijke Nederlanden, hierheen gekomen, als vreemdelingen werden betiteld.
Gemiddeld duurde het 50 jaar voordat gesproken kan worden als geïntegreerd en geaccepteerd door bevolking

Integreren verliep uiterst moeizaam. Zuidelijke Nederlanders bleven op zichzelf, als wel bevolking en overheden hielden afstand.
Bevolking keek tegen ze aan als raar volk en een raar taaltje sprak waar ze moeite mee hadden om ze verstaan.
Steden voorkwamen vooral dat ze toegang kregen tot ambten en functies.
Uit de trouwregisters blijkt dat Hollanders niet gemakkelijk geneigd waren om onderling te huwen met Zuidelijke Nederlanders.
Omgekeerd ook niet, bij Hollanders daarentegen was dit meer het geval.
In sommige steden valt op dat Zuidelijke Nederlanders aanvankelijk gemakkelijker huwden met bijv. Britten

Opvallend komt de benaming Belg als aanduiding al voor in literatuur voordat er daadwerkelijk sprake was van het VKN
Opmerkelijk in een Nederlandse beschrijving over de slag bij Waterloo

Een voorvader van me vocht destijds in Brussel. In z'n brieven naar huis vlak voor de gevechten, als wel de nacht nadat ze uit Brussel waren gevlucht
(de stad brandde beschreef hij, verbleven in het open veld in hun kapotjassen), duidt hij de Zuidelijke Nederlanders aan als Belgen
Waarschijnlijk nooit verder geweest dan een tien of twintig km van z'n dorp belandde hij voor z'n gevoel ver weg in het buitenland.
Hij vroeg zich af wat hij in Godsnaam daar te zoeken had? Z'n bataljon was voor een flink deel gesneuveld.
Het enigste wat hem interesseerde was levend thuis zien te komen bij z'n moeder, al moest hij er elke xxxx Belg voor aan het mes rijgen die hij tegenkwam.
De ellende die hij had meegemaakt was met geen pen te beschrijven en wilde hij niet aan z'n vader en moeder beschrijven.

Enerzijds vreemdeling, blijkt eveneens dat nationaliteit als aanduiding werd toegepast.
Duitsers, Britten als wel Joden, Zigeuners etc viel alles onder één noemer en werden aangeduid als vreemdeling.
Ook Moslims, ook die waren er honderden jaren geleden in een stad als Amsterdam (handel)
Ook in de media, de kranten, werd rond 1830/31 steevast de benaming Belg gebruikt.